Иллюминатор

[Piter_K]

0

Назрела задача ставить дверь в общий тамбур.

Исходно: общий тамбур на две квартиры, соседка – вменяемая пенсионерка, шестой этаж 12-ти этажного панельного дома, дверь в квартиру К8-М с хорошими замками, пасивное видео наблюдение в тамбур и перед тамбурной дверью, в плане сигнализация.

Спор про решётки на тамбур старый и моё мнение (если абстрагироваться от быта) – решетка лучше. Но соседка, и, что самое главное жена КАТЕГОРИЧЕСКИ против решетки. Их можно понять, если сделать, то это будет, наверное, единственная решетка в многоэтажке в городе (я, по крайней мере, пока не видел). И, видимо, решетка в нашем городе будет восприниматься, как некий вызов.

Поэтому склоняюсь к решению – дверь с иллюминатором (круглое окно в двери, диаметр около 20 см). Плюс вентиляционная решетка. Чтоб можно было хорошо видеть в обе стороны и можно было общаться через дверь.
За базу, наверное, К8-М.

В связи с этим вопросы:
-  кто знает, что за бронестёкла ставит Неман, что они из себя представляют в реале?
- на сколько наличие иллюминатора ослабляет конструкцию?
- известны ли случаи разрушения иллюминаторного стекла с последующим проникновением в квартиру?
- очень ли тупо поставить в такую дверь вертушек с внутренней стороны?

Возможно, есть похожие решения не только у Немана, что лучше?

С уважением, Пётр

[keys777]

Возможно, есть похожие решения не только у Немана, что лучше?

С уважением, Пётр

Конечно есть.

https://www.dpz.ru/e0016.html

Цены здесь.
https://www.dpz.ru/calc.htm

Обращайте внимания на примечания снизу таблиц там указанны моменты связанные с установкой бронестёкол.

Будут вопросы спрашивайте.

[Piter_K]

Конечно есть.
https://www.dpz.ru/e0016.html
Цены здесь.
https://www.dpz.ru/calc.htm
Обращайте внимания на примечания снизу таблиц там указанны моменты связанные с установкой бронестёкол.
Будут вопросы спрашивайте.

Спасибо. Вопросов много  ...

На вашем сайте указано:

Возможно установить бронестекла II и III класса защиты толщиной от 17.2 мм по ГОСТ Р51136-98.

1. Чем отличаются эти классы?
2. Какой предпочтительней с точки зрения повышения безопасности?
3. Правильно ли я понял, что минимальные размеры прямоугольного проёма под бронестекло 160*500 мм?
4. На картинках есть образцы с круглым окном - иллюминатором, в калькуляторе я нашёл только прямоугольники. Как посчитать иллюминатор D 200 мм?
5. Правильно ли я понял, что в калькуляторе приведён только один класс бронестекла? Какой? Или цена на II и III класс одинаковая и зависит только от размеров?
6. Чем отличаются "стандартные" и "не стандартные" вентиляционные решетки?
7. Есть ли какие-то стандартные решения что бы ограничить угол открывания двери (раньше этот вопрос решался накидной цепочкой)?

Заранее благодарен, Пётр.

[keys777]

Отвечу пока на часть вопросов. Позже дополню.

Возможно установить бронестекла II и III класса защиты толщиной от 17.2 мм по ГОСТ Р51136-98.

1. Чем отличаются эти классы?

Отличаются защитными свойствами чем выше класс тем защитные свойства выше.
Например бронестекло 2-го класса выдерживает выстрел ТТ. А 3-го АКМ.

2. Какой предпочтительней с точки зрения повышения безопасности?

Сами понимаете 3-й лучше чем 2-й. Зависит от того чем вас планируют обстреливать. :oldsmile: Вообщем на мой взгляд для защиты от вора принципиальной разницы между этими классами нет.

3. Правильно ли я понял, что минимальные размеры прямоугольного проёма под бронестекло 160*500 мм?

Да. Но на всякий случай уточню возможен ли нестандарт. Если будет интерсная информация отпишусь.

7. Есть ли какие-то стандартные решения что бы ограничить угол открывания двери (раньше этот вопрос решался накидной цепочкой)?

Вот ответ на ваш вопрос.
https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=853

Вот отношение ДПЗ к этому моменту.
https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=565
Лично моё мнение точно такое же. Цепочка иллюзия безопасности которая может привести к печальным последствиям. Видеодомофон лишён данного недостатка. Или лучше уж через дверь разговаривать.

[keys777]

Возможно установить бронестекла II и III класса защиты толщиной от 17.2 мм по ГОСТ Р51136-98.

Да возможно.
В интернет-магазине стоят цены стекло защитное, многослойное, пулестойкое класс 2 по ГОСТ Р51136-98.  (защита ПМ, ТТ), толщина 17,2 мм.

Можно сделать 3 класса (АКМ 5,45) но это будет дороже и смысла в этом честно говоря нет в плане защиты от взлома. Толщина стекла в этом случае будет минимум 35,3 мм (триплекс из нескольких стёкол). Поскольку данная позиция очень редко востребованная поэтому и не была внесенна в прейскурант.

4. На картинках есть образцы с круглым окном - иллюминатором, в калькуляторе я нашёл только прямоугольники. Как посчитать иллюминатор D 200 мм?

Эта опция выполнялась в виде двухкамерного стеклопакета, а не бронестекла.
В данный момент на новых дверях опция временно не предоставляется. Попробую узнать может, что-то есть в складских остатках. Если будет, что-то подходящее напишу.

5. Правильно ли я понял, что в калькуляторе приведён только один класс бронестекла? Какой? Или цена на II и III класс одинаковая и зависит только от размеров?

Ответил выше.

6. Чем отличаются "стандартные" и "не стандартные" вентиляционные решетки?

Размерами. Стандартные размеры :173х260; 233х260, 173х410, 233х410 мм. (в
зависимости от ширины МДБ подробнее в прейскуранте - раздел 2, ссылка на
сноску -1). Нестандартные - иные размеры.

[Lavutsa]

Мне кто-то говорил, что любая дверь прошибается автоматом как масло...

[keys777]

Мне кто-то говорил, что любая дверь прошибается автоматом как масло...

Смотря какая дверь. Можно сделать дверь против гранатомёта. Но вот скольким людям она нужна? От АКМ начинает спасать дверь начиная с 3-го класса по ГОСТ Р 51112-97. Не путайте с классом по другим ГОСТам например классом взломостойкости.

[Piter_K]

Мне кто-то говорил, что любая дверь прошибается автоматом как масло...

На сколько я понимаю, с колокольни моего гуманитарного образования: стекло и металл обладают разными характеристиками с точки зрения пластичности (стекло - хрупкое, а металл - пластичный). Соответственно при сопротивлении ударным нагрузкам стекло должно быть более прочным, чем металл. т.к. метал на пределе начнёт деформироваться, а стекло трескаться и крошиться.

Видимо поэтому стекло должно противостоять выстрелу рядом с металлом (в одной конструкции), который его пропустит. 

А пулестойкость (как характеристика бронестекла в двери) нужна не столько для зашиты от выстрела (убить легче чем ограбить) сколько, что бы понимат,ь какого типа (по ГОСТ) стоит материал.

Если не прав, профи поправят. 

С уважением, Пётр.

[Lavutsa]

Если бы был на вашем месте - взял бы дверь не с круглым иллюминатором, а длинным и узким стеклом. Узким - чтоб не пролезть, длинным, чтоб видно было не прячется ли там гад какой. Но решетки реально лучше - все видно, все слышно, а фиг достанешь.

[Piter_K]

Если бы был на вашем месте - взял бы дверь не с круглым иллюминатором, а длинным и узким стеклом. Узким - чтоб не пролезть, длинным, чтоб видно было не прячется ли там гад какой. Но решетки реально лучше - все видно, все слышно, а фиг достанешь.

Эх... Ваши бы слова, да моим домочадцам в голову...   ???
Ну, что я сделаю если у нас дома Человеческая Республика и на моё предложение поставить решетку повесили вето..
При всех моих культпросветзанятиях про безопасность и про продвинутость решения... "Нет!" и всё... вот и хожу теперь по пыльным дорогам ру-нета в поисках альтернативного решения.

Кстати про узкое и длинное   .  На стенде, кажется, Гардиана видел такую дверь, с узким и длинным стеклом, стекло простое, а с  внутренней стороны два прутка 10*10 мм по горизонтали наварены, чтоб руку не просунули к вертушку, если стекло разобьют. Смотрится эстетично. Взял бы, если бы не моё общее отношение к Гардиан.

[Hi-Hi]

Для общей двери прокатит

[Lavutsa]

а нельзя ли поставить стекло со встроенной армированной сеткой? Или еще лучше - дверь с прямоугольным проемом, а поверх наварена решетка в цвет двери.

[EVG]

Кстати про узкое и длинное   .  На стенде, кажется, Гардиана видел такую дверь, с узким и длинным стеклом, стекло простое, а с  внутренней стороны два прутка 10*10 мм по горизонтали наварены, чтоб руку не просунули к вертушку, если стекло разобьют. Смотрится эстетично. Взял бы, если бы не моё общее отношение к Гардиан.

Piter_K,добрый день!
Без дверей Гардиан не было бы и Вашей,изготовленной по КАЧЕСТВЕННО ТАКОЙ-ЖЕ ТЕХНОЛОГИИ
"Крепкий Орешек" начал с продаж дверей Гардиан,потому что Борис Котовим правильно оценил ее достоинства,как лучшие на тот момент среди российских дверей. И уже потом,с некоторыми изменениями в конструкции,аналогичные модели дверей "К"
стал изготавливать для "Кр.орешка" з-д "Неман". И двери Гардиан,и двери Неман приходилось дорабатывать,что требовало
к тому же значительных денежных затрат. Я несколько раз был на складе-производстве "КР.Орешка" и видел как десятки рабочих доводили двери до ума
На данный момент з-д Гардиан и з-д Кр.Орешка выпускают двери нового поколения на базе более прогрессивного оборудования
Гардиан-модельный ряд ДС, кр.Орешек мод.К-60 и К-80
 Гардиан до сих пор ОДИН ИЗ ВЕДУЩИХ российских специализированных заводов по призводству ст.дверей,замков и отделочных
панелей

С уважением.Евг. Петров
-------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Piter_K]

Piter_K,добрый день!
Без дверей Гардиан не было бы и Вашей,изготовленной по КАЧЕСТВЕННО ТАКОЙ-ЖЕ ТЕХНОЛОГИИ
С уважением.Евг. Петров
-------------------------
Осторожно-ст.дверь!

Спасибо, Евгений, я понял и принял Ваше замечание.

Прошу учесть, что я живу в Самаре и Гардиан для меня ещё и местные дилеры и установщики. Срок у Самарских представителей, если позиция не складская (а у них они все не складские не считая самых простых моделей), начинается от месяца (а ЙошкарОла здесь недалеко). Поставить замок отличный от Гардиан, у консультантов вызывает затруднения. Про монтаж говорить не буду, недавно знакомые ставили, и мне таких приключений не надо.

Ещё бы вы мне дельное, что-нибудь по теме посоветовали...

С уважением, Пётр

[EVG]

В связи с этим вопросы:
-  кто знает, что за бронестёкла ставит Неман, что они из себя представляют в реале?
- на сколько наличие иллюминатора ослабляет конструкцию?
- известны ли случаи разрушения иллюминаторного стекла с последующим проникновением в квартиру?
- очень ли тупо поставить в такую дверь вертушек с внутренней стороны?

- при заказе двери с защитным остеклением продавец должен предоставить Вам сертификат соответствия с указанием класса защиты стекла
Объясните,пожалуйста, зачем Вам пулестойкое стекло,если пулестойкость двери К-8М неизвестна. Судя по ее конструкции,уровень пулестойкости это пистолет ПМ
Может быть рациональнее заказать дверь с взломостойким стеклом или со стеклом усиленным защитной пленкой

- для этого надо испытать остекл. дверь на взломостойкость

- мне не известны,т.к. тамбурные двери с защитным остеклением практически не устанавливаются

- плюсы поворотной ручки на цилиндре: удобство и безопасность пользования
  минусы:достаточно проделать в двери отв.112х112 мм.,чтобы открыть цил. рукой. При прникновении изнутри и ломать ничего не надо

Евг. Петров
-------------
Осторожно-ст.дверь!

[EVG]

. Про монтаж говорить не буду, недавно знакомые ставили, и мне таких приключений не надо.

Согласен,тогда лучше не рисковать.Примеров, к чему приводит некачеств.монтаж двери, более чем достаточно

Евг. Петров
------------
Осторожно-ст.дверь!

[Светлана]

- плюсы поворотной ручки на цилиндре: удобство и безопасность пользования
  минусы:достаточно проделать в двери отв.112х112 мм.,чтобы открыть цил. рукой. При прникновении изнутри и ломать ничего не надо

Евг. Петров
-------------
Осторожно-ст.дверь!

Без поворотной ручки в тамбурной двери появляется искушение не запереть дверь изнутри: "Я на минуточку, только сумку заберу и уйду..." Моя тамбурная дверь и с поворотником бывает не закрыта (я тоже не ангел: "только мусор вынесу и вернусь", а летом, когда дети на улице, вообще бывает проходной двор  :oldsmile: )
Пыталась предложить соседям врезать LOB стандарта 72/55 и ненажимным снаружи комплектом Rostex (замок получается захлопывающимся, а этот стандарт, потому что дверь старая и когда-то там был врезан ЗВ-4 Мотор Сич). Так соседка отказалась напрочь (а зря, денег я не просила...)

[Piter_K]

- при заказе двери с защитным остеклением продавец должен предоставить Вам сертификат соответствия с указанием класса защиты стекла
Объясните,пожалуйста, зачем Вам пулестойкое стекло,если пулестойкость двери К-8М неизвестна. Судя по ее конструкции,уровень пулестойкости это пистолет ПМ
Может быть рациональнее заказать дверь с взломостойким стеклом или со стеклом усиленным защитной пленкой

Доброго времени, Евгений!. Спасиб.

Я описывал в посте для Lavutsa свою, логику. Повторюсь:
«…На сколько я понимаю, с колокольни моего гуманитарного образования: стекло и металл обладают разными характеристиками с точки зрения пластичности (стекло - хрупкое, а металл - пластичный). Соответственно при сопротивлении ударным нагрузкам стекло должно быть более прочным, чем металл. т.к. метал на пределе начнёт деформироваться, а стекло трескаться и крошиться.
Видимо поэтому стекло должно противостоять выстрелу рядом с металлом, который его пропустит(в одной конструкции)…»

Знаю технологию производства стёкол усиленных защитной плёнкой, такие плёнки один из продуктов моей компании.
По убеждению наших технологов, разрушение таких стёкол (с плёнками) – вопрос техники, нужно в правильном порядке использовать правильный инструмент и такое стекло: сначала, получает радиальные трещины; затем, растрескивается в отдельные мелкие элементы, висящие на плёнке; и в окнчании, вырезается. На всё 2 – минуты. По их, технологов, заявлению: единственный разумный продукт в дверь многослойное (4 и более слоя) стекло с пустотами между стёклами последовательно залитыми жидким полимером, который затвердевает под воздействием УФ – излучения (до состояния эластичной плёнки, точно повторяющей заполненный объём). А это, по сути, и есть технология производства большинства бронестёкол.

Не знаю, что такое «взломостойкое стекло» поясните, пожалуйста.

- для этого надо испытать остекл. дверь на взломостойкость

Согласен с Вами, но как понимаете, мне как потребителю,  эта задача не по силам. Поэтому и обращаюсь здесь к профи, высказать своё профессиональное мнение, или хотя бы теоретическое видение, что бы, основываясь на их опыте и понимании спроектировать разумно-достаточное решение.

- мне не известны,т.к. тамбурные двери с защитным остеклением практически не устанавливаются
- плюсы поворотной ручки на цилиндре: удобство и безопасность пользования
  минусы:достаточно проделать в двери отв.112х112 мм.,чтобы открыть цил. рукой. При прникновении изнутри и ломать ничего не надо
Евг. Петров
-------------
Осторожно-ст.дверь!

Немного предыстории, как я пришёл к такой концепции (дверь со стеклом на тамбур): был у друга; у них тамбур на 4-х соседей; все двери в квартиры очень приличные, дверь же в общий тамбур, это что-то:
- деревянная (может быть даже фанерная),
- очень лёгкая,
- около 50% полотна полупрозрачное стекло (обычное!), такие двери раньше ставили строители на кухни в многоэтажках.
- на деревянной раме установлен достаточно простой цилиндровый замок (с вертушком!).
Подумалось, что в этом есть своя логика: захотят открыть –откроют любую дверь; если посмотрел в глазок увидел разрушенную первую дверь – не выходи не подготовленным; подходишь к разрушенной двери с улицы – не заходи не подготовленным.

Прошёлся по их дому – 80% тамбурных дверей изготовлены по разным технологиям, но с такой же концепцией.
Решил, если будет такой «концепт», но ещё и обдуманный совместно здесь, то для тамбура это хорошее решение.

С уважением, Пётр

[Piter_K]

Пыталась предложить соседям врезать LOB стандарта 72/55 и ненажимным снаружи комплектом Rostex (замок получается захлопывающимся, а этот стандарт, потому что дверь старая и когда-то там был врезан ЗВ-4 Мотор Сич).

Светлана, спасибо!

Подскажите, можно ли где-то почитать про этот замок.

С уважением, Пётр.

[Piter_K]

Сегодня общался (через форум Немана) с г-м Павловым.
Отдельно хочу отметить, что ответы давались оперативно и крайне доброжелательно. И это, не смотря на то, что у него поточное производства, а любому конвейеру, фантазии клиента – что пятое колесо.
За что ему и Неману отдельный респект  :vo .

Вот, что получилось в проекте:

1. База К8-М. Отделка полимерная краска в круг.
2. Прямоугольный проём под бронестекло. С размерами пока не определился окончательно, что-то около 200х500мм. Нарисую набросок – определюсь с точными пропорциями.
3. Бронестекло (полностью прозрачное) II класс по ГОСТ.
4. Вентиляционная решетка.
Пункты 2, 3 и 4 для того, чтоб можно было общаться с визитёром через закрытую дверь.
5. За стеклом (внутри тамбура) вертикальная решетка из кованого прутка сечением 10х10 мм. по моему наброску. Дополнительная защита от «просунутой руки».
6. Замок, два в одном, полностью независимый (цилиндр 1 + цилиндр 2 + ручка-защёлка) CISA 56.766. Ц1 нижний – основной: управляет 4-мя горизонтальными ригелями и верхним-нижним ригелем. Ц2 верхний – запаска, на случай проблем с первым цилиндром: управляет одним горизонтальным ригелем.
+ шасси (установочный отсек)
7. Ц1 (основной) - CISA AP3 SNAP Resistant или ABLOY Protect CY333. Пока не решил.
8. Ц2 (запаска) - CISA Astral.
9. На оба цилиндра – врезная защита CIPIERRE.
10. Ограничитель угла открывания двери (аналог цепочки). Что конкретно взять не знаю, даже где смотреть не знаю, подскажите, pls.. Покупаю сам, они монтируют в заводских условиях.

Профи, посмотрите, пожалуйста, всё ли сбалансировано, посоветуйте, что нужно изменить?

Заранее благодарен, Пётр  ;D .