Неман Н-10В. Как крепить к внутреннему срезу дверного проема ?

[Сергей555]

Прийдёт вор, увидит дорогущую дверь Н-15, стоимостью под 200 т.р., обрадуется, достанет из кармана хобса и откроет 2 замка Kerberos 111.21.309/5/1. 

В закрытой Н-15 ничего дорогого нет(если конечно не ставить снаружи массив с золотой патиной). Та же ручка, те же две скважины под ключи...

[Профан]

В закрытой Н-15 ничего дорогого нет(если конечно не ставить снаружи массив с золотой патиной). Та же ручка, те же две скважины под ключи...

Это если сравнивать Н-15 с Н-11 или Н-10, а если сравнить даже ту же Н-10 с Форпостом или Гардиан (среднего диапозона цен) с наружи то она сразу бросается в глаза и упаси бог если злоумышленник увидит толщину двери и с каким усилием нужно толкать дверь (инерция то не хилая). Так он весь слюной изойдет и теоретически возможно предпримет другие способы несанкционированного доступа не вскрывая дверь.

[Spirin Konstantin]

Любой серьезный взломщик не глупее нам с вами и вполне может  определить принадлежность двери к тому или иному производителю.

[Профан]

Это в какой деревне так происходит ?  
А в Москве, по опыту пользователей услуг "ОВО", время приезда экипажа "ОВО", после срабатывания сигнализации, бывает два, три, четыре с половиной часа.  
Хотя нормативное время прибытия экипажа 13 минут.
А ещё сотрудники ОВО иногда делают копии ключей клиетов и ...........  

В Санкт-Петербурге (есть такая деревня).

По опыту срабатываний сигнализации (сами были виноваты) приезжали от 5-ти минут до примерно 20 ти минут. Вот поэтому вторая дверь должна выстоять не менее 30 минут.

Про копии ключей. Я ОВО-икам только давал настоящие тамбурные ключи , а остальные "левые".

[bank]

В закрытой Н-15 ничего дорогого нет(если конечно не ставить снаружи массив с золотой патиной). Та же ручка, те же две скважины под ключи...

Сама Н-15 дорогая, даже без массива с золотой патиной.  

[Профан]

Любой серьезный взломщик не глупее нам с вами и вполне может  определить принадлежность двери к тому или иному производителю.

Полностью согласен с Вами.
ИМХО Первая дверь должна быть надежная нормального производителя (чтобы отпугнуть пионеров уровнем защиты), но при этом не супер-пупер дорогого сегмента (чтобы не привлекать внимание профи), а вот вторую дверь, которую не видно ставить хорошую.

[Pavlov V]

ИМХО Первая дверь должна быть надежная нормального производителя (чтобы отпугнуть пионеров уровнем защиты), но при этом не супер-пупер дорогого сегмента (чтобы не привлекать внимание профи), а вот вторую дверь, которую не видно ставить хорошую.

Тогда такой вариант. Первая дверь К-10. Вторая Н-10В. Н-10В устанавливаем "штатно", т.е. защитами наружу. Под дверную коробку этой двери делаем штробу в стеновом проеме. Чтобы штроба была не сильно глубокой размер наличника уменьшаем с 30 до 10мм. Дверные коробки связываем между собой.

[Профан]

Тогда такой вариант. Первая дверь К-10. Вторая Н-10В. Н-10В устанавливаем "штатно", т.е. защитами наружу. Под дверную коробку этой двери делаем штробу в стеновом проеме. Чтобы штроба была не сильно глубокой размер наличника уменьшаем с 30 до 10мм. Дверные коробки связываем между собой.

1. Но как этот "сендвич" влезет в толщину дверного проема 25 см кирпичной кладки ? Вот в чем вопрос. Не встретятся двери, потому что наружняя дверь К-10 по конструкции утапливается в проем и соответственно Н-10В утапливается в проем, но уже из нутри ?
2. Если делать штробу то в нее надо занести часть наличника пусть даже 10 мм. Встает вопрос тогда как вставить в проем коробку имеющую габариты больше чем проем без штробы ? Это получается не штробу надо делать , а снимать четверть проема с внутренней сторон, что то же не есть хорошо.
3. Если этот "сендвич" влезет К-10.8 (К-10 поменял на К-10.8, потому что я понял она меньше утапливается и преднозначена для тонких стен) и Н-10В влезет в толщину проема с учетом ручек дверных можно ли сделать Н-10В с узким наличником не выступающим за пределы коробки вообще ?

Двери Неман у меня стоят на первом плане выбора. Будь у них нормальный способ крепления к внутреннему срезу проема вопросов по выбору вообще бы не стояло.

[Анастас]

А если дверь внутреннего открывания Н-10В - "положить" внахлест дверного проема, что бы наружный наличник прижался вплотную к внутренней стене ( сохраним полностью наличник ), а прижав к стене - к ушам крепления поставить профильные трубы закрепив их вверх-вниз ( пол-потолок ). Внутренний размер дверного проема не уменьшится, НО КАК ТО ВНУТРИ КВАРТИРЫ ВСЕ ЭТИ ХУДОЖЕСТВА С ПРОФ/ТРУБАМИ И ВЫСТУПАМИ ВО ВНУТРЬ КВАРТИРЫ ПРИДЕТСЯ ПРЯТАТЬ. ИЛИ ПОД ШТУКАТУРКУ ИЛИ ПОД ПАНЕЛИ, крепко то станет, но не эстетично....

[Профан]

А если дверь внутреннего открывания Н-10В - "положить" внахлест дверного проема, что бы наружный наличник прижался вплотную к внутренней стене ( сохраним полностью наличник ), а прижав к стене - к ушам крепления поставить профильные трубы закрепив их вверх-вниз ( пол-потолок ). Внутренний размер дверного проема не уменьшится, НО КАК ТО ВНУТРИ КВАРТИРЫ ВСЕ ЭТИ ХУДОЖЕСТВА С ПРОФ/ТРУБАМИ И ВЫСТУПАМИ ВО ВНУТРЬ КВАРТИРЫ ПРИДЕТСЯ ПРЯТАТЬ. ИЛИ ПОД ШТУКАТУРКУ ИЛИ ПОД ПАНЕЛИ, крепко то станет, но не эстетично....

Это тоже вариант, но мне кажется весь проект встанет по цене прилично. Типа купи дверь и выложи для нее стену. Пока исхожу с позиции подбор двери к проему. Хотя Ваш вариант тоже вариант, но мне кажется не очень оптимальный.

Вот я думаю если в двери Н-10В пожертвовать выступающей частью наличника. Не просто срезать его, а сделать более узким под край коробки(не меняя конструктива самого наличника, т.е. он такой же остается конструктивно просто узенький) не сильно пострадает взломостойкость двери ? Просто если раньше он защищал ригеля и штыри, а сейчас после переделки только ригеля. Полностью отказываться от наличника не хочу ибо без него дверь Неман теряет свою особенность по защите ригелей. И потом связать две двери и коробку внутренней двери закрепить на штыри в коробке (на уши я так понимаю ее не получится закрепить).

[Анастас]

Именно уменьшение наличника с 30 мм до 10 мм и предлагает директор завода Неман - Павлов

[Профан]

Именно уменьшение наличника с 30 мм до 10 мм и предлагает директор завода Неман - Павлов

Тогда вопрос к Павлову.

Влезет ли сендвич вариант К-10.8 и Н-10В в 25см?

Возможно влезет вариант К-10.8 и Н-7В (вроде как меньше места занимает) ? Но тогда встает вопрос цены. Не получится ли дверь Н-7В дороже Н-10В. На сколько я понял на Н-10В акция, а на Н-7В она не распростроняется.

И по креплению. Можно ли крепить коробки Неман ч\з коробку на штыри ?

[KonstantinK]

Но как этот "сендвич" влезет в толщину дверного проема 25 см кирпичной кладки ? Вот в чем вопрос. Не встретятся двери, потому что наружняя дверь К-10 по конструкции утапливается в проем и соответственно Н-10В утапливается в проем, но уже из нутри ?

Можно сэкономить еще несколько сантиметров, заменив К-10 на Н-1.

[Профан]

Можно сэкономить еще несколько сантиметров, заменив К-10 на Н-1.

Кстати тоже вариант, но честно говоря внешне не очень нравится.

И вообще ни где не нашел размеров которые меня интерисуют (глубина посадки от среза проема до края полотно входящего а проем). Будь они сам просчитал "сендвич" дверей.

[Профан]

Вопрос для Pavlov V.

Распростроняется ли акция на модели дверей кроме К-10, К-10.8 и Н-10, Н-10М ?

Конкретно на Н-7В, Н-1, Н-10В, К-8.

[Pavlov V]

Влезет ли сендвич вариант К-10.8 и Н-10В в 25см?

Вряд-ли.

И по креплению. Можно ли крепить коробки Неман ч\з коробку на штыри ?

Можно.

И вообще ни где не нашел размеров которые меня интерисуют (глубина посадки от среза проема до края полотно входящего а проем). Будь они сам просчитал "сендвич" дверей.

Размеры от наружной поверхности дверного проема до наружной поверхности внутренней панели составляют: Н-10В-88мм; Н-10-102мм; К-10-92мм; К-10В-95мм; К-10.8-92мм. Еще надо учесть размеры самих дверных коробок "в глубину": Н-10В-123мм; Н-10-114мм; К-10-104мм; К-10В-96мм; К-10.8-81мм. И еще одно. Ручка "съест" примерно 75мм пространства.

Распростроняется ли акция на модели дверей кроме К-10, К-10.8 и Н-10, Н-10М ?

Я про акции ничего не знаю. Думаю вам лучше разъяснят представители "розничных" компаний.

[KonstantinK]

Кстати тоже вариант, но честно говоря внешне не очень нравится.

А мне кажется получиться достаточно интересно, симпатично и практично. Главное - подобрать цвет коробки и внешней панели.  
И в плане взломостокости, Н-1 + Н-10В = :vo.

[ac_52]

1. Но как этот "сендвич" влезет в толщину дверного проема 25 см кирпичной кладки ?

В нескольких квартирах специально для установки двух дверей на этапе ремонта увеличивали толщину входной стены со стороны квартиры. Достаточно пилястрами нарастить: ставите швеллера N12-16 с перекладинкой буквой Н - заодно и усиление.  Только надо хорошенько их закрепить анкерами и в пол/потолок, а не только в КРАЙ проема.

[Владимир Юрьевич]

Распростроняется ли акция на модели дверей кроме К-10, К-10.8 и Н-10, Н-10М ?

Конкретно на Н-7В, Н-1, Н-10В, К-8.

Акции у нас распространяются на любые модели. В Акцию СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ входят только двери 10 серии http://www.dveri-neman.ru/price   А на все остальные существуют скидки при расчёте от прайса, существует по-прежнему акция НОВОСЁЛЫ со скидкой 15%, при любой стоимости двери от прайса, независимо от модели.

Как я понял в ходе переписки вы рассматриваете вариант К10 + Н10В, или Н1 + Н10В. Мне кажется, что предложенный Константином вариант самый правильный, наиболее полно отражает все ваши потребности, при оптимальном сочетании возможности и целесообразности.

Модель Н1 не так уж плохо смотрится, хорошее полотно!

[Профан]

Размеры от наружной поверхности дверного проема до наружной поверхности внутренней панели составляют: Н-10В-88мм; К-10В-95мм.

Уточните пожалусто это именно расстояния от внутренней поверхности дверного проема стены до наружней поверхности наружнего полотна ? Поскольку эти двери выравниваться будут именно по внетреннему срезу дверного проема. У меня такое подозрение ,что это не те размеры, а размеры при стандартной установке по внешнему срезу дверного проема. Так как судя по картинкам с сайта визуально это растояние у К-10В меньше чем у Н-10В (у Н-10В коробка больше выступает во внутрь помещения чем у К-10В)

Также уточните пожалусто эти размеры(от внутреннего среза дверного проема до наружней поверхности наружнего полотна) для К-7В .