Re: Форма стойки хвостовика.

[keys777]

0

Треугольная стойка ,но всё равно квадрат.

Добавлю еще фотографию... В замках вообще-то и кроме стойки могут быть элементы оказывающие влияние на вскрытие отмычками...

Re: Форма стойки хвостовика.

[Bragin-911]

               Любопытно, зачем из квадрата треугольник делать ???

[Александр Сторожев]

Ну не хватает стойки Маттуры.А решение ищу  .

Небольшая байка в тему. Было это в конце 90-х. Открыли мы с напарником первую контору в городе по вскрытию замков. Леонид Максимкин, напарник мой, был слесарем по призванию и не было замка (существующих по тем временам в Магнитке), который бы он не мог вскрыть. От него я и узнал как выглядят отмычки и как ими работать.

Так вот вызвали нас открывать сейф совдеповский, артельный. Основной замок Лёня вскрыл играючи, а вот с замком кассового отделения засел надолго. Сигарета за сигаретой, а результата ноль... Чел он был очень упорный. Для него замок невскрытый отмычками был сродни позору... Сверлить дыру или портить замок для него было табу.

Проходит час, два... Лёня уже на взводе. Всё, говорит, нет больше моих сил. Взял силовую отвёртку и просто прогнул дверцу кассового отделения. Она из листа 2 или 3 мм. Это заняло три секунды.

Сняли замок, привезли в мастерскую. Стойка хвостовика - круглая!

Причину упорства замка выяснили быстро. Она проста - высокая точность изготовления и сборки замка.

Все сувальды изготавливались одним штампом. Далее банально делались пропилы в кодовых выступах. (Кто видел замок Ягуар-М, всё поймёт). Сувальды были радиально-качающиеся, на одной оси, причём отверстие в сувальде под стойку сделано было идеально, без люфта.

Вот и ответ. Если нет люфтов у сувальд и они имеют одну геометию (без погрешностей при изготовлении разными штампами), то круглая стойка очень даже неплохая вещь. 

[engin]

Буду считать, что это пожелание.Своего рода заказ на хороший замок.
Добрый вечер!

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Стойка хвостовика - круглая!

Причина упорства замка. Она проста - высокая точность изготовления и сборки замка.

Все сувальды изготавливались одним штампом. без погрешностей при изготовлении разными штампами

Это и называется авторитет автора. Ни кто не возражает.
Я в принципе, пытался сказать то же самое.
Что круглая стойка имеет определенные достоинства.
Что можно "напильником" повысить класс точности деталей замка и это даст........
Кто этого не может понять и ни когда не пытался делать просто тупо критикует.
Флаг им в руки. :cg:

[Александр Сторожев]

Буду считать, что это пожелание.Своего рода заказ на хороший замок.
Добрый вечер!

К сожалению у меня проблемы с постоянным доступом в инет, быстрого диалога может не получиться.

Безусловно, точечный контакт стойки и выступа сувальды самое верное решение, на мой взгляд. Но ещё более весомое значение имеет качественное проектирование, изготовление деталей и сборка замка. Кодовый выступ сувальды в форме трапеции напрочь уничтожает преимущество круглой стойки. Сувальду с такой формой кодового выступа очень удобно "закидывать" на стойку, вне зависимости от её формы.

На днях вскрывал 6-ти сувальдный САМ. По характеру откликов стало ясно, что стойка имеет изгиб, так как сначала хорошо отзывались первые три сувальды, а затем вторые. И это повторилось на втором полуобороте.

У нас пропал замок КЛАСС. Кто хоть раз разбирал его и внимательно приглядывался к стойке, не мог не заметить, что стойка всегда приварена под углом! Вот и ещё один параметр стойки. Замок с такой стойкой - подарок "вскрывальщику".

У меня давно в голове сидит идея "круглая стойка -10 рублей" 

Я стал задумываться, как сделать так, чтобы стойка всегда при сборке была запрессована в хвостовике идеально, под 90 градусов со всех 4-х сторон. И на глаза попала старая монета в 10 рублей. Эта монета сборная, центральная часть впрессована во внешний круг.

Осталось в хвостовике сделать спецотверстие и впрессовать в него спецстойку, изготовленную как тело вращения, то есть с идеальной формой (такая сборка допускает изготовление стойки из спецсталей, замучаешься высверливать  ). Но и это ещё не все задумки, о остальном позже.

[АСП]

Но и это ещё не все задумки, о остальном позже.

Очень заинтриговали, ждем с нетерпением...

[Aquarius]

У нас пропал замок КЛАСС. Кто хоть раз разбирал его и внимательно приглядывался к стойке, не мог не заметить, что стойка всегда приварена под углом! Вот и ещё один параметр стойки. Замок с такой стойкой - подарок "вскрывальщику".

Хотя вроде бы производство-то Класс не останавливалось...Но действительно, классовских замков что-то не видно... :cs:
зы:кстати, в первых Классах стойка была не только кривовато запрессована, а даже не приваривалась...Были случаи, когда она буквально вылетала.

[Александр Сторожев]

Очень заинтриговали, ждем с нетерпением...

Размышления о вскрытии сувальдного замка отмычками привели в следующему:
- сувальду при её подьёме отмычкой удерживает трение
- сила трения создаётся продвижением засова
- работают две пары: стойка и выступ сувальды
- одна деталь подвижна (сувальда), вторая неподвижна (стойка).

Вот здесь "собака и порылась".

Небольшое отступление. Мой отец был слесарем Кипа и автоматики. Моими игрушками были вычурные детали приборов регистрирующих в доменном процессе массу параметров.
Сосем недавно перебирая своё богатство (искал винт М2) обнаружил свои лбимые игрушки - подшипники, диаметр которых от 4 мм   .

Вот здесь меня и осенило. А почему бы не попробовать в паре стойка-сувальда, сделать обе детали подвижными ?

Идея заключается в том, что на стойку хвостовика одеваем подшипники (или подвижную обойму, или много подшипников-обойм по количеству сувальд)) обойму и теперь появляется трение качения про попытке поднять поджатую сувальду.

Контакт становится точечным. Форма стойки конечно круглая. Я бы ещё и насечку сделал на внешнем кольце "подшипника".

Вот собственно и всё.   Работает это или нет, не знаю.  :bk:

[АСП]

....или подвижную обойму... и теперь появляется трение качения про попытке поднять поджатую сувальду....

Наверное, таки должна быть одна "подвижная обойма" на несколько сувальд. Тогда "покачивание" одной сувальды будет передаваться и на другие, чем вносить "сумятицу", "сбой" и "дезориентацию"...
В иностранной теории информационной безопасности есть такой термин "безопасность в тумане"...
Браво, Александр Викторович !

[Alek-3aaa]

Очень хорошее решение!

[BUR]

Решение основано на применении двух инструментов, одного из них для придания напряжения, второго для манипулирования.
 Может в 19 веке так и можно было рассматривать проблему . Но сейчас воры не чайники, которыми их упорно хотят выдать и обзоры, изъятого у них инструмента, подтверждает это. Основы декодирования уже не знает только ленивый, все основные защиты от этого у фирм производителей основаны на ограничение пространства.
 Если внимательно рассмотреть фото Флетчера(стоимость $10) то можно понять, что пересечение сувальд при такой форме стойки, радикально ограничивает место и главное последовательность манипуляции.
 Что касаемо подшипника, все сувальды будут свободно подниматься, одна из них будет "кататься" этого абсолютно хватит оператору для отклика. Вот тип замка, который открывается таким методом(правая часть).

[АСП]

....Основы декодирования уже не знает только ленивый, все основные защиты от этого у фирм производителей основаны на ограничение пространства....  

Т.е. защитные втулки, защитные шторки, направляющие стержни, уменьшение толщины стержня и бородок ключа?

[АСП]

А несколько стоек решают задачу затруднить манипуляции?

[BUR]

Т.е. защитные втулки, защитные шторки, направляющие стержни, уменьшение толщины стержня и бородок ключа?

Да. Логика простая меньше пространства и меньше тела у потенциального инструмента.

[АСП]

Насколько оправдано применение промежуточного звена (элемента) между сувальдою и стойкою ?

[BUR]

Перекодировка.

[АСП]

Перекодировка.

Вы правы, такое решение применяется для перекодировки. Такой замок можно закрывать разными ключами (менять ключи). Но если замок уже закрыт ключем, такая конструкция изменит характер ощущений для (при) манипуляции ?

[Александр Сторожев]

Т.е. защитные втулки, защитные шторки, направляющие стержни, уменьшение толщины стержня и бородок ключа?

Не обязательно.

В классических сувальдных замках, производимых под копирку, то есть когда засов толкает приводной зуб ключа и в замке 4 цикла перемещения засова, безусловно размер стойки и общий габарит работоспособного замка взаимосвязаны. "Стандарт" для стоек - квадрат 4*4 или максимум 5*5 мм. Попытка вписать стойку с обоймой в этот размер даст плачевный результат. Сечение стойки будет "долхым", а это не айс.

Нужна новая концепция замка. Пример есть - стойка 8*8 мм, замок Барьер-Премьер. Кинематика замка резко отличается от привычных сувальдных замков и это дало возможность сделать такую мощную стойку.
Можно только гадать, как поведут себя сувальды при взаимодействии с вращающейся обоймой. Забыл заметить, что пружины должны быть обязательно проволочными, а не витыми. Тот замок, который напарник не мог вскрыть имел очень тугие пружины.

За оценку идеи спасибо!  *Drink* Думаю, что она имеет право на жизнь.

[engin]

Вот ссылка http://www.rapid-zamki.ru/files/977246.pdf
Любопытнейшее описание стойки хвостовика и что с ней происходит и почему так выпускают.