Гардиан ДС8У: сомнения в выборе, недоуменные вопросы ...

[leitalex]

0

Доброго дня!
Выбираю квартирную дверь в новостройку. Хочется хотя бы какой-то взломостойкости, чтобы дверь нельзя было открыть фомкой силами наркомана за 10 минут. Планируемая на данный момент стоимость 40 - 55 круб.  Пока остановился на Гардиан ДС8У (впрочем, не окончательно), но по ней возникло несколько вопросов. Надеюсь, представители Гардиана на них ответят.

1. Какова реальная (без краски) толщина стальных листов, наружного и внутреннего?

2. Какова толщина профиля, из которого изготовлена коробка ?

3. По поводу сертификации на 2 класс. В самом сертификате написано "блок дверной стальной взломостойкий ДС 8У"
Лишь на сайте московского представительства есть уточнение "Дверной блок ДС8У соответствует 2 классу устойчивости к взлому в соответствии с ГОСТ Р 51113-97 (строго в комплектации с 2-мя девиаторами, противосъемным лабиринтом и наружной декоративной панелью)". При этом называется такая комплектация по-другому ("Олимп") и стоит гораздо дороже (53900 руб.), чем "обычная" ДС 8У (41500 р.). На странице с описанием двери рядом с надписью "дверь II класса устойчивости к взлому" написана цена 41500 р. за "базовую" дверь, которая требованиям на 2 класс не удовлетворяет.  А на сайтах региональных дилеров вообще таких уточнений нет, и менеджеры радостно вещают, что базовая ДС8У соответствует 2 классу.  Вопрос первый - к чему такое лукавство в серьезной фирме, почему нельзя было просто ввести отдельное название и указать в сертификате именно его (например, "блок дверной ДС8 Олимп")?  Вопрос второй - как наличие декоративной панели может влиять на взломостойкость ?

[Зиленый МедведЪ]

видимо декоративная панель является помехой в использовании килечного ножа

https://www.youtube.com/watch?v=4rHP6OWO1m0
после просмотра этого видео, имха становится пофиг, какой толщины листы металла в двери, не в тощине листов щастье

[Дмитрий13]

у меня как раз Олимп. по поводу классов взломостойкости, они же даются как раз из расчёта времени, которое понадобится на вскрытие, само по себе слово "взломостойкость", то есть выдержанность перед взломом, и если взять дверь, у которой обычная порошковая окраска снаружи, то чтобы добраться до замка понадобится меньше времени, чем с дверью, у которой ещё 16 мм. дополнительной защиты, пускай и деревянной)

[leitalex]

Толщина металла интересует в первую очередь с точки зрения жесткости, стойкости к отжиму, который является одним из самых распространенных способов взлома.
От разрезания ДС8У по идее должны защищать мощные рёбра и замковый карман.
И, кстати, на видео уже есть готовое отверстие в листе. Для двери единственное такое отверстие - глазок. В Д8У он специально расположен как раз в центральном ребре жесткости.

[denisvasiliev]

 Вопрос второй - как наличие декоративной панели может влиять на взломостойкость ?

Никак. Декоративная панель просто придает более эстетический вид двери.

[vk]

Полностью соглашусь.
Даже удивительно, что МДФ приписывают взломостойкость. Вопрос секунд, чтобы ее разломать. Неман клеил эпоксидкой, там ее  надо было сдирать как-то. А так разламывается же просто.

[Valzi]

А если панель приклеена сплошным слоем?

[vk]

Тогда все ок. Выше писал про Неман. Вот у них на взломостойкие двери панель была обязательной снаружи, и она клеилась на эпоксидке.

[Дежурный]

Вопрос второй - как наличие декоративной панели может влиять на взломостойкость ?

- панель снаружи увеличивает время взлома двери, кто знает как  проводят испытания и  как вычисляется уровень взлома, то сможет это подтвердить
- на ваш вопрос "как?"
- чтобы не описывать как проходит тестирование двери предлагаю рассмотреть пример как это было у нас на испытании двери на 1 класс устойчивости к взлому, в конце репортажа как раз речь о панели снаружи.
------
- при выборе двери
- обратите внимание на то, что комплектация двери должна быть сбалансирована, другими словами дверь должна выдержать силовой взлом и уверенно выстоять интеллектуальную атаку, а то получиться, как говориться: "ломом не возьмешь", но легко вскрыть замки и тогда к чему эта взломостойкость, 
- обращайте внимание на то с какими замками (замком) испытывалась дверь, как правило при таких испытаниях используют замки 4 класса по ГОСТ, но нужно сказать, что наш Российский ГОСТ (по замкам) немного отстает от жизни.
- вы правильно обратили внимание на толщину стали двери так же нужно обращать внимание на конструкцию - это не мало важно,  чтобы самому не экстраполировать свой опыт и знания для этого и существует сертификация
- покупая сертифицированную дверь вы как минимум знаете ее взломостойкость, остаётся  определиться с замками, возможно вы это уже сделали....

[Andrei5]

после просмотра этого видео, имха становится пофиг, какой толщины листы металла в двери, не в тощине листов щастье

Пофиг становится до первого отжима, пока полотно и коробку из 1-1.5 не скрутят в бараний рог и не повыдёргивают ответки с корнями.

[leitalex]

до первого отжима, пока полотно и коробку из 1-1.5 не скрутят в бараний рог и не повыдёргивают ответки с корнями.

Вот и я думаю о том же. А продавцы Гардиан упорно молчат в ответ на вопросы про толщину листов, ребер жесткости и, главное, профилей коробки.

[G-man 2]

Доброго дня!
1. Какова реальная (без краски) толщина стальных листов, наружного и внутреннего?

2. Какова толщина профиля, из которого изготовлена коробка ?

3. ...как наличие декоративной панели может влиять на взломостойкость ?

И Вам доброго дня!
Толщина наружного листа 1,5 мм, внутреннего 1,2 мм. Толщина профиля рамы так же 1,5 мм. В этом нет никакого секрета.
По поводу наружной панели Вам обоснованно ответил Дежурный, за что ему отдельное спасибо.

И, кстати, на видео уже есть готовое отверстие в листе. Для двери единственное такое отверстие - глазок. В Д8У он специально расположен как раз в центральном ребре жесткости.

А как же отверстия под сувальдный ключ, цилиндровый механизм и ручку?
Так же хочу отметить, что модель ДС8У оснащена бронепакетом, который помимо замкового кармана, включает в себя усиление рамы z-образным профилем 1,5 мм, а также полноценный цельногнутый притвор, который усилен специальным прутком сечением 8х25 мм. и высотой 700 мм.

Скрытый текст -

[leitalex]

G-man 2 , большое спасибо, именно эти цифры я и хотел узнать. Понимаю, что толщина далеко не всё решает, как правильно заметил Зиленый МедведЪ, но всё же.

И еще пара вопросов, если Вас не затруднит.
1. Дверь ДС3У сделана из таких же листов металла той же толщины, как и ДС8У?  Я правильно понимаю, что разница между ними только в кол-ве ребер жесткости (4 у ДС3У и 5 у ДС8У)  и утопленности полотна относительно коробки в ДС8У?
2. Какова толщина броненакладок на замковый карман в ДС8У, из какой стали они изготовлены?
3. Какова масса дверей ДС 8У и ДС 3У  ?

[G-man 2]

G-man 2 , большое спасибо, именно эти цифры я и хотел узнать. Понимаю, что толщина далеко не всё решает, как правильно заметил Зиленый МедведЪ, но всё же.

И еще пара вопросов, если Вас не затруднит.
1. Дверь ДС3У сделана из таких же листов металла той же толщины, как и ДС8У?  Я правильно понимаю, что разница между ними только в кол-ве ребер жесткости (4 у ДС3У и 5 у ДС8У)  и утопленности полотна относительно коробки в ДС8У?
2. Какова толщина броненакладок на замковый карман в ДС8У, из какой стали они изготовлены?
3. Какова масса дверей ДС 8У и ДС 3У  ?

1. Всё верно. Так же на ДС8У по умолчанию идут петли Барк и опционально можно установить девиаторы.
2. В данный момент завод устанавливает броненакладки Disec BD16 Sferic, которые изготавливаются из закаленной стали с твердостью до 63 HRC, толщина 25 мм.
3. Точную цифру сказать сложно, так как масса зависит от комплектующих. Примерно ДС3У ~105 кг, ДС8У ~115 кг.

[leitalex]

Имелось в виду то,что на сайте называется "бронепакет", т.е. встроенная в дверь защита замкового кармана, а не врезная накладка. Какую толщину имеет защита?

[G-man 2]

Имелось в виду то,что на сайте называется "бронепакет", т.е. встроенная в дверь защита замкового кармана, а не врезная накладка. Какую толщину имеет защита?

Совокупная толщина замковой зоны 16 мм.

[leitalex]

G-man 2, спасибо за ответы!
А лукавство с ценой за дверь, сертифицированную на 2 класс, всё-таки следовало бы исправить. А то как-то не солидно выглядят подобные маркетологические уловки, сразу понижают доверие к компании. Почему бы не сделать отдельную страницу для Олимпа и не написать там чётко "дверь II класса устойчивости к взлому ДС 8У Олимп - 53900 р.", а со страницы про базовую ДС8У за 41500 р. убрать упоминание про 2-ой класс?
А сейчас смотрится как неуклюжая попытка ввести клиентов в заблуждение  

[G-man 2]

G-man 2, спасибо за ответы!
А лукавство с ценой за дверь, сертифицированную на 2 класс, всё-таки следовало бы исправить. А то как-то не солидно выглядят подобные маркетологические уловки, сразу понижают доверие к компании. Почему бы не сделать отдельную страницу для Олимпа и не написать там чётко "дверь II класса устойчивости к взлому ДС 8У Олимп - 53900 р.", а со страницы про базовую ДС8У за 41500 р. убрать упоминание про 2-ой класс?
А сейчас смотрится как неуклюжая попытка ввести клиентов в заблуждение  

Почувствуйте разницу не "ЗА" 41500, а "ОТ" 41500 руб.
К тому же, где тут попытка ввести в заблуждение, если на той же странице красным выделено следующее:
Дверной блок ДС8У соответствует 2 классу устойчивости к взлому в соответствии с ГОСТ Р 51113-97 (строго в комплектации с 2-мя девиаторами, противосъемным лабиринтом и наружной декоративной панелью).

Мы же не прячем эту информацию, не пишем её мелким шрифтом где-то внизу страницы. Так что не совсем понимаю Ваше негодование.
 

[VR]

Почувствуйте разницу не "ЗА" 41500, а "ОТ" 41500 руб.
К тому же, где тут попытка ввести в заблуждение, если на той же странице красным выделено следующее:
Дверной блок ДС8У соответствует 2 классу устойчивости к взлому в соответствии с ГОСТ Р 51113-97 (строго в комплектации с 2-мя девиаторами, противосъемным лабиринтом и наружной декоративной панелью).

Мы же не прячем эту информацию, не пишем её мелким шрифтом где-то внизу страницы. Так что не совсем понимаю Ваше негодование.
 

Спасибо, Андрею, что позвал в тему и его ответы поддерживаю!
Никто никакую информацию от Вас, как от потенциального покупателя, не скрывает. Почему той или иной информации нет на сайте завода-изготовителя или у других дилеров, мы знать не можем. В любом случае ЗАВООДД большой - ему видней. А мы же просто выполняем свою работу и, уверен, что делаем ее хорошо!

От себя добавлю лишь насчет наружной панели - именно с ней дверь ДС8У отвозилась на испытания и прошла их на 2 класс, так что писать о том, что без нее будет все тоже самое мы не имеем права. Если брать наши двери, то в данном случае добавляя наружную панель на ДС8У мы получаем:
- 2 класс взломостойкости по ГОСТ Р 51113-97 (как одна из опций необходимых для соответствию сертификату) - как достигается: панель устанавливается под дополнительные съемные уголки, а это уже дополнительный элемент в конструкции дверного полотна. Как дополнительная рама удерживающая данную панель. Имхо, создает дополнительное сопротивление на отжим/отгиб угла (при тестировании, например)
- защита от высверливания (чтобы добраться до металла, необходимо избавиться от панели или ее части)
- дополнительная звукоизоляция
- дополнительная защита от теплопотерь
- внешний вид - эстетика
 

[leitalex]

На странице буквально написано "стальная дверь II класса устойчивости к взлому ДС 8У. Cтальная дверь ДС8У в базовой комплектации от 41500 руб",  из этого словосочетания чётко следует логический вывод, что минимальная стоимость двери 2 класса - 41500 руб. А на самом деле мин. стоимость такой двери 53900 руб., и чтобы это узнать, нужно найти прайс и ещё покопаться в нём. И опять же, в самом сертификате никаких уточнений, написано просто ДС 8У.

Никакого негодования нет, просто мне кажется, что у клиентов это будет вызывать чувство, "где-то тут меня пытаются обмануть", а это отнюдь не способствует повышению продаж. Впрочем, Вам виднее