О терминах

[Александр Сторожев]

0

Поиском по форуму не нашёл такой темы, решил создать.

Поводом послужила вот эта часть сообщения участника форума palych70

Чем дальше хвостовик засова дальше от ответной планки, тем сильнее засов будет сопротивляться отжиму (и у Барьера-Премьера, и у Бульдога-14 часть хвостовика засова специально оставляют внутри замка, чтобы плечо, которым хвостовик сопротивляется изгибу, было больше).

Я понимаю. что знать терминологию по замкам и дверям, дано не каждому. И себя я не считаю себя большим знатоком, но если ты даёшь консультацию посетителю форума, то ты несёшь ответственность за свой текст. И твои ошибки создают неверное понимание и путаницу на форуме.

Предлагаю участнику palych70 исправить ошибку в тексте, относительно назначения хвостовика ригеля и в дальнейшем, желательно, придерживаться терминологии Словаря форума. Неверное толкование терминов вводит в заблуждение посетителей форума. Словарь мной создавался именно для того, чтобы любой посетитель форума мог общаться на доступном и понятном для всех одном "замочно-дверном" языке.

Кстати, спасибо palych70, я внёс сегодня коррективы в термин "хвостовик засова". 

Хвостовик засова – деталь засова в виде пластины, на которой размещены следующие элементы: зубчатая рейка  (гребёнка), стойка хвостовика, ригель, палец управления движением тяг дополнительных точек запирания.

Хвостовик ригеля - часть ригеля находящегося внутри корпуса замка  при полностью выдвинутом засове.

[morgenshtern]

Ещё бы картинками словарь оснастить! Было бы совсем здорово. 

[Александр Сторожев]

Оснащение Словаря картинками в планах есть. 
Осталось выкроить время.

[Константин Обринский]

Засов - это русский эквивалент слова РИГЕЛЬ.

[Александр Сторожев]

Засов - это русский эквивалент слова РИГЕЛЬ.

Согласен.

[Александр Сторожев]

(А на фото показан ОБЪЁМ, а не площадь...)

Зато наглядно, берём 1\5 спичечного коробка на стороне картинки и тянем в бесконечность. Ох и смешной ригель получается для двери оружейной комнаты  

[LONAR]

Зато наглядно, берём 1\5 спичечного коробка на стороне картинки и тянем в бесконечность. Ох и смешной ригель получается для двери оружейной комнаты  

Александр опять же выражение трёхригельный замок. Всётаки ригель или цилиндр ригеля?

[Александр Сторожев]

Эхе, хе...
Выражение, конечно есть. И вроде всё понятно спецу.
Это как пин и штифт. Смысл первого слова новичку надо переводить и втолковывать, второе он уже где-то встречал...

Для меня трёхригельный замок, это замок имеющий три ригеля - первый основной, работающий в паре с механизмом секретности, второй - ригель защёлки и третий, это ригель задвижки.  

Лично я, говоря о деталях составляющих ригель, стараюсь внедрять не забывать старинные технические термины из механики. Это палец и стержень. Термин "цилиндр" применять не рекомендую.

Термин палец имеет преимущество так как, палец по всем канонам механики это короткий цилиндрический стержень.

Если коллеги по форуму поддержат меня и перестанут писать "ригеля", а напишут 3-х пальцевый ригель, то, как мне кажется, будет всё логично и понятно даже ежу.

Но беда нашего общества в нежелании, что-либо менять... Умру, а "штифт" не скажу. Пусть Сторожев хоть укакается! И не говорят! Да ещё и издеваются... Понимание происходящего приходит только после 50-ти лет жизни, по моим ощущениям (хотя некоторым и 100 лет не хватит...). Только тогда начинаешь задумываться о родном языке и том, что ты вольно или нет уродуешь свой язык.

За РИГЕЛЬ!  
За ЗАСОВ! 

[dima]

Если коллеги по форуму поддержат меня и перестанут писать "ригеля", а напишут 3-х пальцевый ригель, то, как мне кажется, будет всё логично и понятно даже ежу.
это сложно привычка писать о ригелях и количестве..

[Александр Сторожев]

Эх Дима... В 1903 году тебя бы на костре сожгли. 
Уже тогда говорили ригель.
Вот так коммуняки и угробили страну...
Нет образования - нет страны, нет родного языка, имхо...

Уйдёт старая гвардия, что сделаете вы ? Перейдёте на рэп, клиринги и инжиниринги. 

 

[Александр Сторожев]

Вижу хранитель Энциклопедии подтянулся.
Денис - долой РИГЕЛЯ!   

[Александр Сторожев]

Ушёл делать ключ по замку, имеющему стандартный ригель в три пальца.  

Скрытый текст -

Есть, пока только мысль - сделать видеотрансляцию такой работы для того, кто располагает временем и интересом.

[LONAR]

Фотография замка "Аверс" навеяла.Вчера открывал крышки двух богатырей, (у покупателя в  корпусе отверстия под крепление расточены) хотел сувальды перебросить между корпусами.Посмотрел а сувальды то меньше в два раза стали по размерам, да и по форме изменились Экономия металла.Не стал рисковать отправил болты на 6 покупать.

[dima]

а ты на ключ Аверса посмотри это просто попа

[Константин Обринский]

Это я уже понял.
В выделении термина "ригель" , как отдельной составляющей засова, вижу много положительных свойств на обывательском уровне.
Легче общаться и понимать о чём идёт речь, имхо.

Так о чём идёт речь? Ригель (он же засов - это синонимы в РУССКОМ языке) является частью самого себя???

[Александр Сторожев]

Речь о том, чтобы господа из МВД прояснили, что они называют "ригелями". 

Я в свою очередь предлагаю ( и уже достаточно давно, с момента создания Толкового Словаря НФ) за термином "ригель" закрепить название одной из деталей составляющих засов, непосредственно запирающей дверное полотно.
Основания для этого более чем предостаточно, так как и профи форума уже давно говорят "ригеля замка", "трёх-ригельный замок" и т.д.
Термин "головка ригеля" или "головка засова" явно не прижился и не был замечен на страницах форума.

Академики пусть разговаривают на академическом языке, а мы уж по-простому, по-понятному простым смертным.

[LONAR]

Речь о том, чтобы господа из МВД прояснили, что они называют "ригелями".  

Я в свою очередь предлагаю ( и уже достаточно давно, с момента создания Толкового Словаря НФ) за термином "ригель" закрепить название одной из деталей составляющих засов, непосредственно запирающей дверное полотно.
Основания для этого более чем предостаточно, так как и профи форума уже давно говорят "ригеля замка", "трёх-ригельный замок" и т.д.
Термин "головка ригеля" или "головка засова" явно не прижился и не был замечен на страницах форума.

Академики пусть разговаривают на академическом языке, а мы уж по-простому, по-понятному простым смертным.

Всё же Википедия прописано  

Ри́гель, засов — часть замка, замка двери сейфового типа (с одновременно выдвигаемыми с противоположных сторон двери язычками) которая непосредственно запирает объект закрытия. Представляет собой металлический (в редких случаях пластиковый) стержень или пластину, которая может выдвигаться или поворачиваться, таким образом входя между подвижным и неподвижным элементами объекта и препятствуя их нежелательному или несанкционированному перемещению.
Примерно с середины 90х годов двадцатого века (начало популярности дверей с запорами повышенной надёжности в Росcии) в русском языке всё чаще ошибочно ригелем называют язычок обычного дверного замка или шпингалета (особенно часто, с середины 00х годов 21 века, почему-то ригелем ошибочно называют просто торцевой шпингалет).

Опять же если ригель это = запирающие цилинры замка, то пачему в шпингалете не ригель? Тоже запорный цилиндр. Насчёт торцевого шпингалета кстати видимо региональные приколы.

[LONAR]

Наверно пора в отдельную тему.

[Александр Сторожев]

Наверно пора в отдельную тему.

Зачем? Всё по теме.  осталось только МВД пригласить.

Всё же Википедия прописано

Википедия, на мой взгляд, это проект отсебятины. Любой желающий, даже торговец овощами, может вписать своё толкование.
В приведённой цитате уже масса вопросов к создателю сего опуса:

Ри́гель, засов — часть замка, замка двери сейфового типа (с одновременно выдвигаемыми с противоположных сторон двери язычками)

То есть в двери не сейфового типа, уже "язычок". а не ригель ?

таким образом входя между подвижным и неподвижным элементами объекта

Фраза явно снята дралоскопом из неведомого документа.
Про "середину 90х годов двадцатого века (сразу после войны...) и "начало популярности дверей с запорами повышенной надёжности в Росcии" даже комментировать не хочется, абсурд...

всё чаще ошибочно ригелем называют язычок обычного дверного замка или шпингалета

Лично я вообще слово ригель узнал из инета.... Назвать так шпингалет.... 

Язычок, личинка, головка...    Видно документы по замкам в середине 90-х делались бывшим хирургом-рыбаком.

Опять же если ригель это = запирающие цилинры стержни замка, то почему в шпингалете не ригель? Тоже запорный цилиндр стержень. Насчёт торцевого шпингалета кстати видимо региональные приколы.

Выше я просил попробовать не отождествлять термин "ригель" с разного типа задвижками. Пусть это будут засовы.
Термин "ригель" удобен для описания именно запирающих систем выстроенных на замках и других устройствах, например девиаторов и тяг доп-точек запирания.

Чем плохи фразы : "ригель девиатора", "ригель защёлки", "ригель тяги", "ригель амка" ?
По моему всё очевидно и предельно понятно любому из форумчан.
Осталось только выработать единую терминологию и придерживаться её. Предлагаю начАть с этого момента!   

[LONAR]

Александр, я на Вики как раз и сослался, что непонятки там.
Так всё же запирающий стержень это часть ригеля, или сам ригель?