Дверь за несколько сотен тысяч в Мск

[RLD]

0

Наткнулся на статью в Мосленте
Статья о старом доме в Мск.
"Первое, от чего мы обалдели, был подъезд"
Ну там повествование о том, как люди "от нефтянки" благоустраивали замок домик на "Пятницкой" в центре Мск.

Дверная тема там показана ярко










Вот эта дверка
Из стекла и говна  конструкций
Стоит она парм пам  пам.....цитирую статью:

"Во сколько нам обошлась наша дверь? Ну… прилично. В несколько сотен тысяч. Но ведь мы собирали на нее деньги несколько лет и заказывали ее не в Москве, а в Суздале, где мастера трудились над дверью около года."

Нислабенько да?
А я тут Немана 70 тыс с замками - считаю дороговатым быхыхы
Можно сколько угодно говорить о "реставрации того чего не было изначально ", хотя и барану ясно - что это голимый новодел из стекла и конструкций.
Но как ребята смело "ШкуряТ" клиента
Три СОТНИ тысяч!
Это по ценам бакса в 30 руп (а делали именно тогда ) ДЕСЯТЬ штукарей бачей!!! За дверь
У меня вопрос к профи:
Как вы ребята думаете?
Какая себестоимость с работой у этой стекло - двери?
Без замков и доставки быххыы
Как мы там наблюдаем - три створки (две глухие, одна распашная на петлях НЕ Барк )) + над дверью глухой задел-фрамуга (условно говря) (из стекла)
Честно так?
Между нами?
По материалу и труду?
Во что эта дверь вылилась?
ну там "украшалки" разные то се, по стеклу разводы рисунки но ведь не ТРИ сотни да же?

Вся статья, кому интересно:
https://moslenta.ru/city/pervoe-ot-chego-my-obaldeli-byl-podezd.htm

[Romic102]

Неблагодарное это дело - считать чужие деньги.... но думаю, что себестоимость запросто может быть за сотню-полторы. Слишком много всяких украшалок, плюс нестандартный проем, плюс индивидуальный дизайн (наверное), плюс штучное изготовление, плюс явно отличное качество... (за иное заказчики от "нефтянки" запросто могли бы и в скважине утопить )  Так и наберется.

[RLD]

Ну не знаю прямо. Сотня еще  - ок.
Но ТРИ?
Я не призываю считать чужие деньги.
Я считаю как и все - если заказчик лох и МОЖЕТ заплатить, то че не снять?

Но все же стекло и дерево или стекло и металл и ТРИ сотни? Быхыхы

[Romic102]

Ну, совсем без прибыли тоже только лохи работать будут Вопрос, как я понимаю в норме этой прибыли. Правильно, если заказчик МОЖЕТ - он заплатит. А если НЕ МОЖЕТ - что ему кто-то другой такую же дверь за полторы сотни продаст? Ага, как же. Или не такую, или совсем не такую.

Вот сколько стоит сейчас дверь с фото под заглавием "2016" ? Тоже же тысяч 30-40 где-то. А что там той двери? Металла тыщ на 10 максимум, сварка да замок тысячи за 3. А то и за 500 рублей.


P.S. Я там про возможный индивидуальный дизайн написал. Судя по фото интерьеров - не конкретной двери, а все го в комплексе - со всеми дверями, косяками, окнами и подоконниками.  А интерьерный дизайнер - это такой наглый фрукт, который очень сильно хочет ЖРАТЬ, причем очень вкусно. Вот сколько ему переплатили, интересно? А себестоимость его... ну что там, амортизация компьютера, пара листов ватмана, десяток карандашей и пол-картиджа краски для принтера Ну и стоимость сожранного за все время своего ТВОРЧЕСКОГО труда. Можно амортизацию протертых джинсов до кучи внести

[vologdakey]

на каждый товар есть свой купец...    Сравнивать серийные и даже мелкосерийные с индивидуальными проектами мягко говоря не очень корректно. Гайку в магазине видел? захочешь почти такую же но с индивидуальным шагом и профилем резьбы, выложишь совсем другие деньги. И наплевать что в магазине или воооон там похожая продается за три копейки.

[RLD]

Romic102

RP.S. Я там про возможный индивидуальный дизайн написал..

А татата там эта тема в статье четко освещена
ДИЗАЙН от и ДО забахал сам заказчик
Тоесть соскочить на трубы дизайнеров - не выходит.
Он все сам отрбаотал в эту тему (о чем и писал..там указано, что город просил еще дизайн попроще слабАть для всего района - но потом как то заглохло.)
Это раз
таким образом триста штук это тупо РАБОТА и материалы. БээЗ дизайна

Сравнивать серийные и даже мелкосерийные с индивидуальными проектами мягко говоря не очень корректно.

тут я согласен.
Все правильно пишите.
Понятно, что это индивидуалка, да еще и в рамках реставрации (якобы)

Но я как обычный ска обыватель, все же хочу померять все обычным: сколько ушло стали? стекла? говна?
Все взвесить говно в килограммах?

И потом, елси скажем брать условнную  ЙошкарАлинскую дверь, то ясно это делают на заводе. По заказу.
НО ЕСЛИ мы берем дверь скажем от ЛЮБОГо из тутошнего производтеля НА МЕСТАХ, то блин у них такая же задача?
Под проем отлить дверь?

Так это такая же индивидуальщина?
Только конечно не таких чутка размеров, и стекло без разводов рисунков.

Я как обываетль хотел посчитать по материалам.
Прикинуть затраты на труд. ТРУД людей
Причем весь повесить там ее доставить и понять Это стоит 10 тыс долларов ? а? 6)


На форуме не раз и не два поднимали вопрос о МАРЖЕ двЕринков.
Иногда она вполне приличная (учтивая) иногда она просто беспредельная.
К этому я отношу и случай из этой статьи.

кстати, я собираюсь на форуме вести ветку:
Спроси меня о двух дверях и я скажу тебе Как и куда это засунуть ?
так вот я там буду упирать на тот факт, что ДВЕ двери сразу режут маржу дверникам.
И поэтому они не очень это любят делать

[vologdakey]

пересчет денег в чужом кармане, занятие, мягко скажем, так себе...
возможно изготовление литьевых форм узоров по эскизам заказчика с последующим запретом на использование. сколько стоит изготовить пресформу или литьевую? а с виду деталь копеечная.


А переводить в килограммы, метры, стекла... давай тогда цену картин измерять квадратными метрами. скажем акварель - 50руб за дециметр, масло 300рублей и т.д.

имхо вопрос скорей всего в другом, почему мимо моего кармана? Но его надо задавать самому себе, почему не нашел такого заказчика? почему не предложил все тоже самое но в ХХраз дешевле?

Воды короче налить можно не один окИян. вот только пользы будет ноль.

ЗЫ: посчитай лучше почему местный автоваз стоит столько же как и привезенная из-за бугра корейка.

[Romic102]

Чукча не статьечитатель, чукча статьенаискосокпросматриватель   .

ДИЗАЙН от и ДО забахал сам заказчик

От - может быть, а вот ДО - это вряд ли. Я так понял, все что он сделал - эскизик "вКореле" нарисовал. После таких эскизиков, обычно куча работы бывает, причем выполняется она дизайнерами исполнителя. А после дизайнерских лап обычно бывает еще и РП и АСУ ТПП - а это тоже деньги и время.

На форуме не раз и не два поднимали вопрос о МАРЖЕ двЕринков.
Иногда она вполне приличная (учтивая) иногда она просто беспредельная.
К этому я отношу и случай из этой статьи.

Как говорил один мой знакомый милиционер - "дело бы почитать" смету бы посмотреть...
Я вот так сразу не скажу много они там себе взяли, мало - данных нет. А вы готовы сразу - маржа беспредельная. Вот это-то и есть желание посчитать чужие деньги ( в данном случае - тех дверников и тех заказчиков). Вот если бы вы были представителем заказчиков - тогда другое дело  
Я пока вижу что двери выглядят солидно, дорого и понтово (на вкус и цвет фломастеры не сравниваем!). А понты, как известно, ГОРАЗДО дороже денег.  

И еще подозреваю, что на эту дверь чисто производственного времени ушло раза в полтора-два больше обычного. Несмотря на все вероятные ЧПУ и CAD/CAMы у производителя....

P.S. Я так думаю, любой из присутствующих здесь представителей производства, перепади ему такой заказ, вряд-ли назвал бы сумму много меньшую озвученной .

P.P.S и это не разу не реставрация - это именно индивидуальное изготовление по индивидуальному проекту. Если бы это была в самом деле реставрация, да еще объекта историческо-культурного, я не говорю о памятниках архитектуры - то 300 000 дешевкой бы показались  

[RLD]

А переводить в килограммы, метры, стекла... давай тогда цену картин измерять квадратными метрами. скажем акварель - 50руб за дециметр, масло 300рублей и т.д.

Вот вот а я о чем?
Обычные двери это двери ВХОДИТЬ в помещение
Они (если со стеклышками и таких размеров) то тыщь 30 рублей

А если ПОДАТЬ это дело Как МИКЕЛАНЖЕЛО..то сразу накинуть можно еще 300 тысч
Ибо ! Это ж как картина!
Ну тоесть это дверь - но мы будем "условно" считать ее равной Микеланжеловской картине
В этом вся и суть.
Стоит то как килограмм краски - а продадим за 10 тыс долларов.

имхо вопрос скорей всего в другом, почему мимо моего кармана?

Быхыхы удивительная способность задать вопрос не заданный автором и узреть то чего нет.
Я например вообще деньги всю жисть - получаю за слова )
Физически не могу взять деньги за двери
Я их сам покупаю.
Но в силу того, что стал много пони мать за долгие годы на форуме уже не куплю "Микеланжело" или типа того (по цене картины) а буду покупать именно ДВЕРЬ

ЗЫ: посчитай лучше почему местный автоваз стоит столько же как и привезенная из-за бугра корейка.

Не хочу вас расстаривать, но уже лет 5 в Росии новые машины из за бугра (с) стоят в разы больше
Налог понимаете ли
А вот "корейка" собирается в России.
Форд под Питером
Корейка там же
Короче, что автоваз (который давным давно чистый - Рено) что Корейка, что Форд все собрано в России
А из за бугра не возят
ТУДА возят с наших заводов новые машины на продажу.
И уже лет 10
Такие дела )

P.S. Я так думаю, любой из присутствующих здесь представителей производства, перепади ему такой заказ, вряд-ли назвал бы сумму много меньшую озвученной .

В этом я уверен
На все сто
Я просто хотел показать
Стекло. Говно Палки Дерево рисунки ..
и 10 тыс долларов.
А по материалам там ну ...на тыщщу баксов. ну на три с работой.
И доставкой.

Рассказы про расчет чужих денег - это не про это речь.
Люди порой продают фальшивые картины за миилионы.
если купили? ХОРОШО!
Я лишь хотел сказать, что чаще надо думать о том. что многое можно купить дешевле
Может быть не так красиво?
Но много дешевле

[andrewkhv]

Кто-нибудь может пояснить, какой конкретный вопрос предлагается к обсуждению в данной теме?

[Romic102]

А по материалам там ну ...на тыщщу баксов. ну на три с работой.

Вот откуда такая уверенность-то? Вы точно такую же дверь из говна и палок уже когда-то делали? Смету можете составить? А изготовите по ней? И с минимальной маржой потом продадите? 

[andrewkhv]

Смету можете составить?

ключевой момент! Не видя смету на проведенные работы и материалы, невозможно понять реальность или нереальность стоимости.

[RLD]

Вот откуда такая уверенность-то?

Да ты пойми земляк?
Я ж не ругаю их особо то?
Но просто чисто по материалма да7
ну вот была бы дверь отлита с золота? ы?
Мы бы считали там 585 проба на кило на квадрат на метр кубический быхыхыхы
А тут смотри?
Стекло
Дервяшка
рисунки на стекле.
ВСЕ! Это по материалам.
дальше типа труд работяг. Не мне тебе втирать, что работяг все всегда унижают и труд их не дорогой
Мы вычли самый дорогой труд Дизайнеров (ибо в статье скзаано, что в общем и целом дизайн проект создал сам заказчик)
Вот я и складывал?
Палки говно стекло доски да собрать

ну ты согласись?
Что в айфоне деталей на 200 бачей.
Что доказано Британскими учеными (тм)
Остальное ясен пень - тиллектальная собственность! На каждый ойфон.
Это нормально.
Но тут я тоже хочу так же?
Скольк строит материал и трудец по сборке этого карван сарая?
А сколько замаржили?

А то что каждый может так или иначе или как Илон Маск - это ясно.

Я вон тоже продаю слова.
Они вообще нифига не стоят. Когда не нужно.
А када нужно - я вон в обмен на них покупаю живой теплый новый автомобиль
да святиццо имя выборофф и всех кто платил за них со всех сторон! Алаххакабар! Иншалла!:)

[Romic102]

Мы бы считали там 585 проба на кило на квадрат на метр кубический быхыхыхы
А тут смотри?
...
ну ты согласись?

Вот пока смету не увижу, не соглашусь  
585 проба для такого изделия не пойдет - слишком мягкая. Хотя... ладно, пусть будет.
Дверь условно (считаем толщину в один золотой лист 1.5мм, каркас - не золотой  1500х2500х1.5=~0.005625 м3 или 5625 см3
Плотность (она разная, для разных сплавов) пусть 14.0 г/см3 Масса, стал быть 78.8 кг. округлим до 80.
Биржевая стоимость грамма на текущий момент 2 446 (за чистое) или ~1430 за 585 реально даже меньше, пусть будет 1400.
80*1000*1400 = сто десять миллионов с фигом,  Сумма масштаба городского или районного бюджета. Убить может, за нее не убьют, по нынешним мягким временам, но по голове дадут.
На усушку-утруску-металлообработку отведем 120 млн. Смехотворную стоимость работ в 3-4 сотни тысяч можно не принимать во внимание. Также как еще миллион-другой на охрану
Зато ее можно с минимальной маржой продавать - к рукам и так достаточно прилипнет .

Что в айфоне деталей на 200 бачей.
Что доказано Британскими учеными (тм)

В ставке гитлера британских университетах - все малахольные А может - на 250? как они посчитали-то?

[vologdakey]

ТС, в статье говорилось, мол управа проявила интерес, чтоб такими дверями райончеГ  заколотить, который стух. Так что стоит выйти к ним с предложением, дверку за три сотки видели? вот вам моя по полтинику, а вы там себе сверху прикручивайте сколь влезет... думаю интерес возродится 

[Romic102]

Кстати, вспомнил, чтро дверку-то в Суздале заказывали. А что ж не в Москве? Что-то думаю, суздальские двереумельцы выкатили далеко не самый негуманный ценник...

[RLD]

ТС, в статье говорилось, мол управа проявила интерес, чтоб такими дверями райончеГ

Анекдот специально для вас ника не желающего ПОНЯТЬ, что я не торгую дверями и не делаю их

"Звонок в ресторан:
- Алло, можно у вас заказать столик?
- Я вам еще раз повторяю, это не мебельная фабрика, мы не делаем и
  не продаем мебель!
"

Вот пока смету не увижу, не соглашусь

ну так сам накидай?
Я ж писал стекло дрова и три петли
Ну плюс размер +доставка+повесить
Ы?

[Romic102]

ну так сам накидай?

А я сразу сказал - у меня данных нет. Про золото какие-никакие были - я и составил. И не я говорил про:

Я ж писал стекло дрова и три петли
Ну плюс размер +доставка+повесить

Ы? 
А меня конкретные цифры этих дрова со стеклом и интересуют

[andrewkhv]

А вы заметили, что две другие двери в подъезда вообще-то тоже в хорошем состоянии и по стилю соответствуют наружной? Не за 3 ли изделия указана сумма?

[Romic102]

Не за 3 ли изделия указана сумма?

Тоже было так подумал. Нет, в исходной статье сказано, что, сначала:

Затем мы занялись ремонтом подъезда..., ну и так далее. Ну, а потом занялись внутриподъездными дверями.

а потом:

Дизайн мы разрабатывали с нуля, точнее, опираясь на внешний вид дверей внутриподъездных и отказываясь разве что от совсем уж «васнецовских» моментов.

Так что не знаю, были ли внутренние двери изначально такие, или они где-то нашли, но это как минимум это два разных заказа