Да вот я как раз присматривался либо к Dom 6sr, либо Evva ICS.
Вопрос: а интерактивные элементы в ключах Dom, в ключах Mottura 919 My key - с ними не будет проблем? Грязь и проч. Ключи все-таки носим по-разному. Стараемся, конечно, аккуратно. Но... Честно сказать, немного стремает.
С подвижным диском на ключах DOM 6SR проблем не будет, - хорошо продумана конструкция и высокое качество изготовления. На цилиндры ( DOM Diamant , Saturn, 6SR ) и ключи производитель дает гарантию 10 лет.
На выставке я, к сожалению, ключей не видел. И очень об этом жалею. Там и так голова шла кругом
На самом деле, я Вашу компанию, Константин, выбрал не случайно. Но последний вопрос palych70 имеет смысл.
Ведь когда цилиндр ставишь в замок, кулачок будет мешать. Его надо немного повернуть. А как без ключа это сделать?
По крайней мере, мне так кажется.
PS А читаю я все газеты, и советские тоже
Цилиндр с вертушком устанавливается без ключей и без каких-либо проблем. Цилиндр ключ-ключ можно установить и при хозяине ( или самим хозяином ), а работу двери и замков на производстве и при установке проверить с помощью простого "технического" цилиндра.
Копирование подразумевает возврат работающего ключа владельцу. Если вор успеет со своим ключом раньше владельца, то ключ владельца уже не подойдёт. С тем же успехом вор просто мог оригинальный ключ украсть.
Копирование подразумевает под собой копирование. А вот возврат работающего ключа, подразумевает проверку его работы. Чел может мирно спать в папакарловском колпаке на Гавайях с ключиком на шее, а в его квартире в Москве в это время будут малолеток расчленять. Интересно ему будет полиции про колпак рассказывать, вернувшись домой?
Копирование подразумевает под собой копирование. А вот возврат работающего ключа, подразумевает проверку его работы. Чел может мирно спать в папакарловском колпаке на Гавайях с ключиком на шее, а в его квартире в Москве в это время будут малолеток расчленять. Интересно ему будет полиции про колпак рассказывать, вернувшись домой?
Скрытый текст -
C тем же успехом вор просто может подменить оригинальный ключ на пустышку
Повторюсь для потребителей: 1. Ключи DOM Diamant изготавливаются только в Германии на сложном и дорогом оборудовании. Толщина ключа– менее 1мм, материал – сверхпрочная сталь. Копирование и появление поддельных заготовок практически исключено – сложно представить того, кто решиться потратить на оборудование для изготовления поддельных ключей более 1млн Евро. По-крайней мере никто из производителей-конкурентов на такие инвестиции не решился.
2. Нарезка ключа идет по 3D-технологии, никаких стандартных комбинаций. Каждый ключ, как и отпечатки пальцев на руке, уникален. Как и количество отпечатков пальцев, количество комбинаций – бесконечно.
3. Цилиндры DOM Diamant имеют максимальный уровень безопасности по всем параметрам по строжайшей системе сертификации VdS – BZ(+) .
Увы, как видно, Abloy protec здесь нет. ( прекрасно знаю весь менеджмент ABLOY и в Финляндии и в России – прекрасно к ним и их продукции отношусь ) . Но всё-таки их основной бизнес – и это факт – это проекты и автоматика.
4. Гарантия производителя на DOM Diamant – 10 лет. Ни один другой производитель, по моим данным, такой гарантии не дает. ( такая же гарантия 10 лет дается производителем и на цилиндры DOM Saturn и DOM 6 SR ).
Работоспособность проверена и подтверждена Сертификатами EN-1303 и VdS .
И немного лирики, - думаю, что дотошные и педантичные немцы не дали бы себя надуть и не стали бы пользоваться продукцией DOM, не будучи настолько уверены в ней. Так сложилось, что за 75 лет существования – DOM стал крупнейшим производителем высокосекретных цилиндров в Германии, а может и в Европе. ( по неподтвержденным данным – каждый 2-й цилиндр в Германии – DOM ).
Цилиндры DOM прекрасно работают в Audi, Bentley, Rols-Royce, Bugatti .
Надпись о Константине - уберите. Не красиво себя так вести. Вам надо остыть, - отстаивать свое мнение - правильно, но надо знать границы, Вы слишком категоричны.
1. Ключи DOM Diamant изготавливаются только в Германии на сложном и дорогом оборудовании.
1. Простите, а у Вас какая форма собственности? Я подозреваю, что ООО. Зачем? Чтобы отвечать не всем своим имуществом, а только копеечным уставным капиталом! 2. Гарантия Dom'a подтверждена страховкой квартиры и имущества? Думаю, что нет. Иначе я первым поставлю Ваш цилиндр. Тот же Керберос гарантирует только срабатывание защиты, но в денежном выражении его гарантия равна нулю! Стальной дозор в случае срабатывания "патентованной защиты Кербероса" только дверь готов заменить, но не компенсировать ущерб. Так что не надо людям забивать голову гарантией!
2. Нарезка ключа идет по 3D-технологии, никаких стандартных комбинаций. Каждый ключ, как и отпечатки пальцев на руке, уникален. Как и количество отпечатков пальцев, количество комбинаций – бесконечно. 3. Цилиндры DOM Diamant имеют максимальный уровень безопасности по всем параметрам по строжайшей системе сертификации VdS – BZ(+) . Источник инфо: http://vds.de/en/certifications/vds-approved-products-companies-and-experts/lock-sets/?context=PSSY&lang=en&par=120522200 Увы, как видно, Abloy protec здесь нет.
Ещё бы. Вы почитайте китайские сайты - там и Dom'a не будет!
4. Гарантия производителя – 10 лет. Ни один другой производитель, по моим данным, такой гарантии не дает. ( такая же гарантия 10 лет дается производителем и на цилиндры DOM Saturn и DOM 6 SR ).
А не уточните, гарантия распространяется и на взломостойкость или только на то, что при обычном использовании он не сломается?
И немного лирики, - думаю, что дотошные и педантичные немцы не дали бы себя надуть и не стали бы пользоваться продукцией DOM, не будучи настолько уверены в ней.
А Вы когда-нибудь слышали про национальный протекционизм и заградительные барьеры?
Так сложилось, что за 75 лет существования – DOM стал крупнейшим производителем высокосекретных цилиндров в Германии, а может и в Европе. ( по неподтвержденным данным – каждый 2-й цилиндр в Германии – DOM ).
Выделил за Вас ключевые моменты Вашего выступления.
Надпись о Константине - уберите. Не красиво себя так вести. Вам надо остыть, - отстаивать свое мнение - правильно, но надо знать границы, Вы слишком категоричны.
Скрытый текст -
Сам уберу, только когда получу ящик коньяка. Модератор уберёт и забанит меня - бог ему судья (вот я и проверю, действительно ли форум независим)
Сам уберу, только когда получу ящик коньяка. Модератор уберёт и забанит меня - бог ему судья (вот я и проверю, действительно ли форум независим)
Скрытый текст -
Спор ради спора - бесконечен и абсолютно деструктивен, и для оппонентов и для Вас, можно ведь на что-то более полезное и приятное потратить свое время. А по модерации - дело даже не в том, что КТО ТАМ? или кто-то еще дает здесь рекламу, а в том, что уже большое число пунктов Правил форума нарушено...нужно остановиться.
Цилиндр с вертушком устанавливается без ключей и без каких-либо проблем.
Скрытый текст -
Хм... Я допускаю только один вариант: если вертушок установлен внутрь цилиндра производителем. Но ведь тогда на заводе не смогли бы из цилиндра вытащить ключ... В общем, расскажите, пожалуйста, как это производится, а то ведь я, грешным делом, собрался ЦМС покупать самостоятельно.
Спор ради спора - бесконечен и абсолютно деструктивен, и для оппонентов и для Вас
Скрытый текст -
Так я же написал: если Вы (точнее, Dom) даст гарантию (причём не на словах, а на размер ущерба), что цилиндр Diamant за 10 лет не вскроют (а не только гарантию на то, что он не заржавеет), то я и сам его куплю (хоть я Abloy Protec и выбрал, но ещё не купил), и всем знакомым буду настоятельно советовать поменять свои ЦМС на Dom Diamant. Честно.
Сергей! Согласен. Поэтому не хочу опускаться до ответов на идиотские и технически безграмотные вопросы и этого мммм....ну пусть будет неуравновешенного (самое мягкое определение) субъекта. Надеюсь администрация примет меры, а то кто то возомнил, что независмость=анархия.
Скрытый текст -
Если бы Вы сказали: "Да, Палыч, публично признаю, я был не прав", то я бы даже ящик коньяка не стал требовать, а так... Даже как-то не по-мужски получилось: отвернулись от меня и начали плакаться на плече у Serg'a За сим считаю данный вопрос (о моей подписи закрытой).
В общем, расскажите, пожалуйста, как это производится, а то ведь я, грешным делом, собрался ЦМС покупать самостоятельно.
Я два варианта знаю: 1) цилиндр устанавливается на сборочном участке, ключи запечатываются там же. У сборщиков нет адреса, а только инвентарный номер заказа. Установщики получают ключи с дверью уже в пакете со склада и открывают при заказчике. Прямого контакта между сборщиками и установщиками нет, как нет и и возможности предугадать к какой бригаде попадет заказ. 2) Цилиндр с ключами в пакетике устанавливают в дверь на месте установщики.
В остальном все на веру доброму имени фирмы. Собственно, как и в банках.
Цилиндр ключ-вертушка вскрытия пакетика с ключами не требует, поэтому бывают казусы, когда ЦМС глючит с броненакладкой (наружную часть то не проверили).
Хм... Я допускаю только один вариант: если вертушок установлен внутрь цилиндра производителем. Но ведь тогда на заводе не смогли бы из цилиндра вытащить ключ... В общем, расскажите, пожалуйста, как это производится, а то ведь я, грешным делом, собрался ЦМС покупать самостоятельно.
В цилиндрах с вертушком флажок вращается с помощью вертушка, для этого ключи не нужны - ведь запираясь изнутри квартиры никто не вставляет снаружи ключ. Соответсвенно, ключи могут спокойно лежать в запечатанной упоковке, а установщик вставляет цилиндр в дверь, с внутренней стороны- из квартиры,- установив флажок цилиндра в вертикальное положение, не мешающее установить цилиндр в замок. Естественно вертушки в цилиндры ( вернее - некоторое кол-во специальных детелей, позволяющих механизму вертушка работать правильно) устанавливаются на заводе-изготовителе цилиндра. Ключи при сборке не нужны. Наш Сервис модульные цилиндры собирает самостоятельно - любой длины ( практически ) - за минуты , при этом ключи так же не нужны ( в случае цилиндра с вертушком).
Так я же написал: если Вы (точнее, Dom) даст гарантию (причём не на словах, а на размер ущерба), что цилиндр Diamant за 10 лет не вскроют (а не только гарантию на то, что он не заржавеет), то я и сам его куплю (хоть я Abloy Protec и выбрал, но ещё не купил), и всем знакомым буду настоятельно советовать поменять свои ЦМС на Dom Diamant. Честно.
Скрытый текст -
Такую гарантию никто никогда ни на один цилиндр/замок/дверь/здание/любое изделие НЕ ДАСТ. Всё что сделано человеком можно сломать ( в нашем случае - физически разрушить конструкцию и вскрыть), АБСОЛЮТНО ВСЁ. Даже танки - с активной броней и пр. защитой, за десятки миллионов долларов, - взрывают и покупатели танков не требуют гарантий "неподрыва", т.к. это абсурдно и невозможно. То или иное изделие может дольше или меньше сопротивляться взлому, но не совсем его предотвратить. Так вот - DOM Diamant, по всем статистикам и официальным испытаниям - дольше всех сопротивляется взлому, а не полностью его исключает, т.к. это НИ НА КАКОМ изделии невозможно. Спасет только страховка. Так вот страховые компании в Германии принимают денежные хранилища банков под страховую защиту только в случае, если у них есть сертификат на установленые замочные изделия, в т.ч. цилиндры, не ниже VdS BZ(+) - именно такой сертификат и имеется у DOM Diamant.
Такую гарантию никто никогда ни на один цилиндр/замок/дверь/здание/любое изделие НЕ ДАСТ. Всё что сделано человеком можно сломать ( в нашем случае - физически разрушить конструкцию и вскрыть), АБСОЛЮТНО ВСЁ. Даже танки - с активной броней и пр. защитой, за десятки миллионов долларов, - взрывают и покупатели танков не требуют гарантий "неподрыва", т.к. это абсурдно и невозможно. То или иное изделие может дольше или меньше сопротивляться взлому, но не совсем его предотвратить. Так вот - DOM Diamant, по всем статистикам и официальным испытаниям - дольше всех сопротивляется взлому, а не полностью его исключает, т.к. это НИ НА КАКОМ изделии невозможно. Спасет только страховка. Так вот страховые компании в Германии принимают денежные хранилища банков под страховую защиту только в случае, если у них есть сертификат на установленые замочные изделия, в т.ч. цилиндры, не ниже VdS BZ(+) - именно такой сертификат и имеется у DOM Diamant.
Скрытый текст -
0. Именно поэтому мне и не нравится, когда выпячивают гарантию на "незаржавение", тем самым вводя потребителя в заблуждение, что, в свою очередь, является нарушением законодательства и может повлечь соответствующие последствия. 1. В т.ч. цилиндры не ниже VdS BZ(+) [то есть и другие сертификации рассматривают] или только цилиндры не ниже VdS BZ(+) [то есть другие сертификации не рассматривают]? 2. Где можно скачать список цилиндров, сертифицированных не ниже VdS BZ(+)?
0. Именно поэтому мне и не нравится, когда выпячивают гарантию на "незаржавение", тем самым вводя потребителя в заблуждение, что, в свою очередь, является нарушением законодательства и может повлечь соответствующие последствия. 1. В т.ч. цилиндры не ниже VdS BZ(+) [то есть и другие сертификации рассматривают] или только цилиндры не ниже VdS BZ(+) [то есть другие сертификации не рассматривают]? 2. Где можно скачать список цилиндров, сертифицированных не ниже VdS BZ(+)?
Скрытый текст -
0. Сертификация идет не только на работоспособность, все системы учитывают и стойкость на вскрытие различными методиками вскрытия - и разрушающими методами и нет, на мой взгляд , VdS уделяет максимальное внимание именно на вскрываемость. 1. Именно, есть уровни - A, B, B+, AZ, BZ, BZ+, BZ (+), С ( С пока еще никто не сделал ) так что BZ (+) - самый высокий именно по всем показателям, в т.ч. по всем способам взлома и вскрытия. Цилиндры не ниже VdS BZ(+) допускаются в чуствительные места, в т.ч. банки. 2. Выше, в ответе № 27 ссылку уже приводил, приведу еще раз - Источник инфо: http://vds.de/en/certifications/vds-approved-products-companies-and-experts/lock-sets/?context=PSSY&lang=en&par=120522200
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
, при этом ключи так же не нужны ( в случае цилиндра с вертушком). 
