Какой цилиндр лучше?

[Andrew_RW]

0

Прошу прощения, если эта тема уже обсуждалась.

Какой из цилиндров лучше - Kaba matrix, Cisa AP3, EVVA ICS, DOM 6SR и почему?
У них примерно одинаковая ценовая категория.

Интересует не только взломостойкость, но и надежность, удобство в эксплуатации и проч.
Спасибо.

[palych70]

себе я беру Abloy Protec 333

[Злая]

себе я беру Abloy Protec 333

 
причем по всем пунктам

[SERG]

Прошу прощения, если эта тема уже обсуждалась.

Какой из цилиндров лучше - Kaba matrix, Cisa AP3, EVVA ICS, DOM 6SR и почему?
У них примерно одинаковая ценовая категория.

Интересует не только взломостойкость, но и надежность, удобство в эксплуатации и проч.
Спасибо.

Действительно, всё это не раз обсуждалось.
На мой взгляд, пристрастный, лучше DOM 6SR.

Объясню, почему:  У этих цилиднров есть некий набор качеств и характеристик, но в полном составе они есть только у DOM 6SR, а именно:

- Максимальная комплектация - в Россию поставляется DOM 6SR только в максимальной защитной комплектации, все другие - бывают различные, не будучи специалистом, легко ошибиться и купить не совсем то, что хотелось. Т.е. полный комплект защит - от перелома, высверливания, бампинга и т.д. ( например в Kaba matrix, Abloy protec - опционально)
 - Модульность - позволяет подстраивать цилиндр при модификациях двери, либо при установке в новую дверь - при изменении толщины двери можно нарастить или укоротить цилиндр, а на цилиндре с вертушком можно сменить только 1/2 цилиндра - часть с ключем - обратившись в сервисный центр.( этого нет у: Kaba matrix, Cisa AP3, Abloy protec).
-  Максимальные показатели по самой строгой системе сертификации в Европе - немецкой VdS имеет только DOM 6SR с показателем BZ ( у всех других - нет).
- плавающий элемент в ключе - сильно затрудняет нелегальное копирование ключей ( нет в Kaba matrix, Abloy protec, EVVA ICS).
- двойная система запирания цилиндра - пины+запирающая планка ( все остальные имеют толко 1 тип запирания, у каждого свой ).

Может даже еще не всё учел, но в общем, как-то так.

Но, если смотреть на всё упрощенно и сильно не заморачиваться - всё цилиндры примерно одного класса ( в частности по Ростест они получаются все одинаковые...).
Выбор за Вами,
Удачи.

[palych70]

Позвольте Вам возразить.
1.   Наличие только одной модификации цилиндра является «защитой от дураков», а как мне кажется, отношение клиентов как к быдлу не является преимуществом. (я вот подумал, а может производитель считает дилеров дураками, которые не способны запомнить различия модификация и поэтому выпускает минимум разных моделей?) Разобраться в цилиндрах Abloy не так уж и сложно, к примеру, CY333N – стальной.
2.   У Abloy’я также есть модульность.
3.   С учётом ограниченности размеров цилиндра, сем больше количество видов систем запирания, тем выше вероятность отказов (одному виду не нравится высокая влажность, другому – низкая температура, третьему – частое использование и т.д.).
4.   Цилиндр AbloyProtec, стоящий около 4,5 т.р. во многом похожа на топовый Dom Diamant (Вы так и не смогли привести мне их отличие кроме огромной разницы в цене).
5.   В случаи потери ключа цилиндры Abloy Protec можно пересобрать.
6.   В мире широко распространён финский тип цилиндров (используемый в Abloy Protec), давно известны его преимущества и недостатки (можно сказать, что наработан большой опыт его эксплуатации). Цилиндров же Dom достаточно мало, что не даёт гарантии, что были выявлены абсолютно все его недостатки (особенно фантомные).


Фактически, Abloy Protec CY333N  - это Dom Diamant по цене Dom 6SR.

[Сяба]

Не у всех получается безпроблемно извлекать ключ Аблой . Ведь после всех оборотов нужно ещё повернуть дальше на 90 градусов и назад на 90 градусов и извлеч.

[Maxlock]

Дорогие коллеги,

Относительно "отсутствия модульности" в цилиндрах CISA AP3S - уже с октября модульные цилиндры производятся серийно.
Цилиндр CISA AP3S имеет следующие достоинства :

1.11 закалённых стальных кодовых штифтов  - сверху, снизу и сбоку;
2. Механический (не магнитный) элемент в конце ключа - защита от несанкционированного  копирования ключа и отмычек;
3. Запатентованная защита от разлома цилиндра - вставка из 7 стальных полос Sigillo;
4. Запатентованная защита от бампинга;
5. Количество комбинаций ключа - 40 миллионов;
6. Защита от высверливания сердечника цилиндра;
7. Защита от вскрытия при помощи восковых слепкков;
8. Продолжительный жизненный ресурс - 100.000 циклов;
9. Карта владельца ключа;
10. Сертификаты ICIM, SKG, ГОСТ - Россия.

Cредняя рыночная цена цилиндра CISA AP3S - около 3,700 рублей.

[Andrew_RW]

Огромное спасибо всем за ответы.

Насчет Abloy - там, где я хочу купить дверь, его просто нету.
А ставить самому неохота.

Я читаю форум уже не первый день и все равно в голове небольшая каша.
Так что для меня лишняя определенность - самое оно   Это я про Dom.

А насчет Cisa - надо думать.   Скорее, всего придется ехать, ручками пробовать.

[Alek-3aaa]

Не у всех получается безпроблемно извлекать ключ Аблой . Ведь после всех оборотов нужно ещё повернуть дальше на 90 градусов и назад на 90 градусов и извлеч.

Даже старики  старше 80 лет спокойно справляются с этой функцией.....

[SERG]

Относительно "отсутствия модульности" в цилиндрах CISA AP3S - уже с октября модульные цилиндры производятся серийно.

Максим, рад за Cisa.
есть вопросы:
1. Кто поставляет в Россию модульные AP3? Я еще не встречал..
2. Цена модульного по сравнению со стандартным. Примерная розничная цена модульного.
3. Как реализована модульность (пластины снизу - разной длины?).
4. SKG **, или сколько?
Думаю, интересно не только мне, но и потенциальным покупателям.

[palych70]

Насчет Abloy - там, где я хочу купить дверь, его просто нету.
А ставить самому неохота.

То есть Вы хотите монтажникам дать возможность скопировать ключи от Вашей квартиры? Сами изготовители дверей советуют цилиндр (ЦМС) ставить уже на месте либо самостоятельно, либо силами монтажников под чутким присмотром хозяина квартиры. И не слушайте россказни про ключи, которые невозможно скопировать (Видишь суслика? Нет! И я не вижу. А он есть!). Невозможно скопировать только ключ с плавающим кодом, то есть электронный. В качестве примера можно взять Бульдог-14. У него код, записанный в ключе, меняется при каждом использовании, а новое значение абсолютно случайно.

[Andrew_RW]

Здравствуйте, Константин

Не буду дурку валять - присматриваюсь как раз к Вашим дверям.

Могут ли Ваши мастера поставить цилиндр дома в моем присутствии?
И насколько это дороже?

И еще.   Kaba matrix у Вас стоит 5900.
Но в него ведь не входит усиление корпуса?    За Lam, по-моему, надо доплатить 1600.
И нужно ли это вообще (при наличии врезной броненакладки, естественно)?

[Spirin Konstantin]

Добрый вечер, Andrew_RW!

Не буду дурку валять - присматриваюсь как раз к Вашим дверям.

Отлично! Хороший выбор!

Могут ли Ваши мастера поставить цилиндр дома в моем присутствии?
И насколько это дороже?

(извините, не сдержался).
Скажу сразу, МОЖНО....вот только  с каких побуждений, зачем, и чего Вы выиграете? Неужели читаете palych70 советские газеты по утрам?
Объясню подробней для Вас, как потенциального заказчика, просто логически - какая разница, ГДЕ именно устанавливается цилиндр в замок: на заводе, на складе, на Марсе, или на адресе? Ключи же все равно даются заказчику в запечатанном виде!!!
(удалено)
Ведь следуя  логике palych70, нужно тогда и сами замки сувальдные тоже ставить на адресе при заказчике. (удалено)
Надеюсь Вы меня поняли.  

И еще.   Kaba matrix у Вас стоит 5900.
Но в него ведь не входит усиление корпуса?    За Lam, по-моему, надо доплатить 1600.
И нужно ли это вообще (при наличии врезной броненакладки, естественно)?

Правильно, 5900 + 1600 = 7 500. Защиты много не бывает и хуже от  Lam не будет.
В этом ценовом диапазоне советую заказать DOM 6SR стоимостью 7000р, который будет поинтересней и серьезней Матрикса. И как писал уважаемый SERG, DOM 6SR уже без доплат имеет:

- Максимальная комплектация - в Россию поставляется DOM 6SR только в максимальной защитной комплектации, все другие - бывают различные.Т.е. полный комплект защит - от перелома, высверливания, бампинга и т.д. ( например в Kaba matrix, Abloy protec - опционально)
-  Максимальные показатели по самой строгой системе сертификации в Европе - немецкой VdS имеет только DOM 6SR с показателем BZ ( у всех других - нет).
- плавающий элемент в ключе - сильно затрудняет нелегальное копирование ключей ( нет в Kaba matrix, Abloy protec, EVVA ICS).
- двойная система запирания цилиндра - пины+запирающая планка ( все остальные имеют только 1 тип запирания, у каждого свой ).

Даже если не брать во внимания опцию LAM, разница в 1100р небольшая + Вы получаете полный набор защит.

Спрашивайте!

[Andrew_RW]

Да вот я как раз присматривался либо к Dom 6sr, либо Evva ICS.

Вопрос: а интерактивные элементы в ключах Dom, в ключах Mottura 919 My key - с ними
не будет проблем?    Грязь и проч.    Ключи все-таки носим по-разному.  Стараемся, конечно, аккуратно.
Но...    Честно сказать, немного стремает.

[palych70]

Ключи же все равно даются заказчику в запечатанном виде!!!

Заодно расскажите, товарищу, как цилиндр (например, Kaba Expert), имеющий выступающий кулачок, попадёт в замок.

Ведь следуя  логике palych70, нужно тогда и сами замки сувальдные тоже ставить на адресе при заказчике.

А Вы, наверно, никогда не слышали про монтажные ключи у сувальдных замков, да?

[Andrew_RW]

Заодно расскажите, товарищу, как цилиндр (например, Kaba Expert), имеющий выступающий кулачок, попадёт в замок.

А, кстати, как?

[BUR]

Невозможно скопировать только ключ с плавающим кодом, то есть электронный. В качестве примера можно взять Бульдог-14. У него код, записанный в ключе, меняется при каждом использовании, а новое значение абсолютно случайно.

Имхо скопировать можно, надобно тока к двери раньше чела добежать

[Spirin Konstantin]

Да вот я как раз присматривался либо к Dom 6sr, либо Evva ICS.

Достойные цилиндры.

Вопрос: а интерактивные элементы в ключах Dom, в ключах Mottura 919 My key - с ними
не будет проблем?    Грязь и проч.    Ключи все-таки носим по-разному.  Стараемся, конечно, аккуратно.
Но...    Честно сказать, немного стремает.

Абсолютно никаких проблем не будет. Даже и не думайте ничего по этому поводу. Вы когда у нас на выставке были, ключ от Моттуры в руках не держали? И у Dom 6sr, у 919-й просто некуда грязи попадать. Если только специально не макнуть их в цемент, а потом вставить в  механизм.

P.S.

Скрытый текст -

на вопросы некого....персонажа отвечать не буду.

[palych70]

Имхо скопировать можно, надобно тока к двери раньше чела добежать

Копирование подразумевает возврат работающего ключа владельцу. Если вор успеет со своим ключом раньше владельца, то ключ владельца уже не подойдёт. С тем же успехом вор просто мог оригинальный ключ украсть.

[palych70]

Скрытый текст -

на вопросы некого....персонажа отвечать не буду.

Скрытый текст -

Теперь все будут знать, что Вы не умеете и не хотите отвечать за свои слова!