Обсуждение темы: Заметки о российском и итальянском дверных рынках...

[Aleks]

0

Очень интересно будет почитать Рынок иностранцев, думаю никто нормально не знает.

Примечание от модератора.
Тема предназначена под обсуждение вот этих заметок:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6052.0.html

[Aleks]

По дверям из трубы. Ягуар делает и довольно неплохо. Так что про ответки это слишком.
Не обращайте внимания

[KonstantinK]

...
Из трех десятков посещенных мною выставочных стендов, только на пяти смогли показать сертификат соответствия на свою продукцию. Что, по меньшей мере, странно т.к. металлические входные двери подлежат обязательной сертификации.
...

Разве?!  :?

[m72]

Обивка ромбиками известна давно и кажется можно назвать её классикой. Соседи украсили себе дверь таким методом (вот бы не соврать) где-то в середине 80-х. Приехали мастера, положиле дверь на табуретки и быстренько обработали тогдашнюю картонно-деревянную дверь (про металлические квартирные никто тогда и не слышал).
Это была первая дверь в подъезде оббитая кожей натурального дермантина.

Консультанты да, любят приврать. Что характерно я заметил эту черту именно у консультантов по импортным дверям Герда (неизвестного происхождения) . Мне эти двери представляли как итальянские. Хотя встречается у них и английская родословная (а вот сайт нашел только польский). Там же наслушался про микронные технологии производства ключей и супер-пупер легированность используемой стали.

[АВС]

Полностью согласен с amzez, даже после начальной информации. Двери России это пока эрзац и очень далеки от совершенства.
По прежнему делаются Жигули, и осталость в технологиях видна невооружённым глазом. А цена на двери уже "забугорная!.  

Стыд и срам "дверникам" сверлящим "дырки" под ригеля в дверной коробке и устанавливающим хлипкие дверные ручки для межкомнатных, лёгких дверей на винтиках М4 .
Стыд и срам "дверникам" устанавливающим осевые петли без регулировок.
Стыд и срам "двернимкам" изготавливающим двери, при закрывании которых вздрагивает весь подьезд.
Стыд и срам "дверникам" устанавливающим в петлях подшипники открытого типа.
Стыд и срам "дверникам" использующим в качестве ригелей вертикального запирания обычный, чёрный кругляк.

[amzez]

Разве?!

А разве нет? Точно не уверен.Могу ошибаться в этом вопросе.

[Maxim]

Итальянцы тоже не идеал:

1.Жестяные как китайцы.
2.Крепление замков убогое.
3.Пластиковые или резиновые втулки на каждом ригеле в дверном полотне  - дополнительная нагрузка на ключ.
4.Винт крепления регулируемого упора постоянно разбалтывается.
5.Декоративная панель приклеена. Нужно добраться до замка - отдирать.

Не буду говорить про всех итальянцев - разбирал Dierre и Union.

[Aleks]

А разве нет? Точно не уверен.Могу ошибаться в этом вопросе.

Стальные двери, не подлежат обязательной сертификации.

[Светлана]

А разве нет? Точно не уверен.Могу ошибаться в этом вопросе.

Кажется, у вас не подлежат.
В Украине двери подлежат обязательной сертификации по нормативу, аналогичному вашему ГОСТ Р 31173 (технические условия), и не обязательной - по "взломостойкому" нормативу (у Вас он по мотивам "сейфового" EN1143, у нас - "бытового" EN1627)

[KonstantinK]

А разве нет? Точно не уверен.Могу ошибаться в этом вопросе.

По имеющейся у меня информации - нет. Только добровольная. Вопрос с введением обязательной сертификации прорабатывается достаточно давно...

[Valzi]

российские двери можно разделить на два типа: цельно согнутые и «клинские»

довольно необычная классификация. может лучше начать с азов и хоть немного углубиться в технологию изготовления металлических дверей?

Конструктивно эти двери являются действительно уникальным российским явлением. 

если по-внимательнее изучите европейский рынок, а не только несколько итальянцев, то сможете найти эти уникальные решения и там, по крайней мере лет 6-7 назад они там были

Цельно согнутые двери изготавливаться из листового проката в заводских условиях

а так же в любом другом месте, если есть листогиб

Конструктивно представляют собой реплику на итальянские porte

да Вы что? а я думал, что внешне похожи на австрийцев или немцев, да и поляки со словаками недалеко ушли  про китай молчу.
да и в чем "реплика"? во внешнем виде?

От «клинских» цельно согнутые двери отличаются высоким качеством изготовления, более привлекательным внешним видом, а вследствие этого и более высокой стоимостью.

спорное утверждение. качество изготовления зависит не от того  согнули ли дверь из листа или сварили из труб.

Из трех десятков посещенных мною выставочных стендов, только на пяти смогли показать сертификат соответствия на свою продукцию. Что, по меньшей мере, странно т.к. металлические входные двери подлежат обязательной сертификации.

не в РФ. Обязательная сертификация только на двери специального назначения.

в основном оцинкованного

на который затем приваривают ребра жесткости и элементы усиления замка, петель и доводчика, нарушая покрытие или все это хозяйство банально приклеивают

[amzez]

довольно необычная классификация. может лучше начать с азов и хоть немного углубиться в технологию изготовления металлических дверей?

Не претендую на истину в последней инстанции. С удовольствием выслушаю от вас "азы".

по крайней мере лет 6-7 назад они там были

в списке двадцать производителей. Чуть чуть побольше. Доводилось  трогать руками на их родине. Честно не видел двери из  труб и уголка из западной Европы.

а так же в любом другом месте, если есть листогиб

Согласен.

а я думал, что внешне похожи на австрийцев или немцев, да и поляки со словаками недалеко ушли про китай молчу.
да и в чем "реплика"? во внешнем виде?

Восточная Европа не в счет. Я не даю оценок, просто констатирую факты. У итальянцев весь мир копирует дизайн одежды, ведь не кричат же, что это плохо. Вам конструкции выложенные мной ничего не напоминают? Раньше работал с дверьми. С тех пор осталось куча  каталогов итальянцев для внутреннего пользования. Там можно найти и гардиан и стал и пр. Просто сканировать лень.

не в РФ. Обязательная сертификация только на двери специального назначения.

буду знать, спасибо.

спорное утверждение. качество изготовления зависит не от того  согнули ли дверь из листа или сварили из труб.

согласен. Повторюсь, это мои личные субъективные наблюдения. У меня самого дверь клинской конструкции работает около 20 лет.

а который затем приваривают ребра жесткости и элементы усиления замка, петель и доводчика, нарушая покрытие или все это хозяйство банально приклеивают

Есть такие, кто клеит. Да покрытие нарушается, я не спорю.

[Мастер Михаил]

Полностью согласен с amzez, даже после начальной информации. Двери России это пока эрзац и очень далеки от совершенства.
По прежнему делаются Жигули, и осталость в технологиях видна невооружённым глазом. А цена на двери уже "забугорная!.  

Стыд и срам "дверникам" сверлящим "дырки" под ригеля в дверной коробке и устанавливающим хлипкие дверные ручки для межкомнатных, лёгких дверей на винтиках М4 .
Стыд и срам "дверникам" устанавливающим осевые петли без регулировок.
Стыд и срам "двернимкам" изготавливающим двери, при закрывании которых вздрагивает весь подьезд.
Стыд и срам "дверникам" устанавливающим в петлях подшипники открытого типа.
Стыд и срам "дверникам" использующим в качестве ригелей вертикального запирания обычный, чёрный кругляк.

А вот это интересно

Стыд и срам "дверникам" сверлящим "дырки" под ригеля в дверной коробке и устанавливающим хлипкие дверные ручки для межкомнатных, лёгких дверей на винтиках М4 .

Каким же методом необходимо делать отверстия под ригеля замков, что бы угодить товарищу? Наверное плазморезом надо, или струей образива, или еще лучше Лазером, вместо того что бы им сосульки сбивать, как предложила этой зимой Матвиенко?
 А какие же ручки фалевые ручки для входных дверей предназначены для крепления винтами М5. Все Итальянские Фалевые ручки, за редким исключением, предназначенные для тех же итальянских замков 4 класса, обеспечены саморезами М 2,5. И кстати, при правильной установке ручек, не отламываются даже на тяжелых дверях Немана. Сам же Неман применяет винтики М3, не будучи врагом своему сервису.

Стыд и срам "дверникам" устанавливающим осевые петли без регулировок

Прямо таки "Стыд и срам". Все остальные петли для металлических дверей придуманы зря, так как не вмещаются в понятии критика.
 Пора значит по вашему, преписывать и Европейские стандарты, там восю применяют такие петли. Только одно "Но", избирательно необходимо петли подбирать, у каждой системы свои предпочтения и области применения. А тут сразу: "Стыд и Срам"

Стыд и срам "двернимкам" изготавливающим двери, при закрывании которых вздрагивает весь подьезд

Бывает и такое, но не всегда в этом дверники виноваты. В этом процессе может участвовать система вентиляции, качество стены, на которую дверь установили. в конце концов качество материала из которого весь дом состоит, не на цыпочках же жильцам ходить, что бы других не тревожить. И опять лозунг, не объективен.

Стыд и срам "дверникам" устанавливающим в петлях подшипники открытого типа

Сразу же вспомнилось классическое из "Белого солнца в пустыне": "..гранаты не той системы.."
 Чевой это за тип такой появился у Вас?

Стыд и срам "дверникам" использующим в качестве ригелей вертикального запирания обычный, чёрный кругляк.

А чего не ставить то, если за это копейки берут, да и не видны они, да и кругляк по всей длине надежней чем стальные полоски Эльбора Меттема, или Гардиана.  Можно, конечно покрасить,  как это Моттура делает, но в чем кайф то от этого для Вас?

 В общем, не поняли Мы подобных лозунгов, напоминающих "веселые времена" Совдепа и СовНарКома.

[Valzi]

Там можно найти и гардиан и стал и пр.

не так важно, что в каталоге у итальянцев, важно то, почему Вы решили, что двери некоторых российских производителей скопированны  с дверей Италии?

в списке двадцать производителей. Чуть чуть побольше. Доводилось  трогать руками на их родине. Честно не видел двери из  труб и уголка из западной Европы.

Разве Европа состоит только из одной Италии? Да и какая, в рассматриваемой теме, разница - Западная она или Восточная

На мой взгляд, вы делаете слишком далеко идущие выводы, опираясь только на итальянские двери, восхищаясь дизайном, забывая о защитных функциях, точнее их необходимости в западной Европе, перенося это на российский дверной рынок, где основной упор делается на защиту, к сожалению, местами мнимую.

[Мастер Михаил]

не так важно, что в каталоге у итальянцев, важно то, почему Вы решили, что двери некоторых российских производителей скопированны  с дверей Италии?
Разве Европа состоит только из одной Италии? Да и какая, в рассматриваемой теме, разница - Западная она или Восточная

Да,собственно, все, что бы мы сейчас не начали делать в области стальных дверей, все это уже давно имеется в патентах Европейцев, без восточной Европы имею ввиду. Мы далеко отстали от них, к примеру по замкам вообще ничего не делалось для ширпотреба, только висячие, и те новыми решениями не назовешь. А про "самые мощные и взломостойкие" "ригельные " замки вообще смешно вспоминать. Такая же картинка и с дверями: Как придумали Итальянцы "установку замков вкладным методом" подогнали под это свой концепт дверей, так он у нас и рулит. Правда потяжелее намного, чем у Итальянцев, ну так у нас и климат суровее, и народ потяжелее будет, что бы двери без порогов ставить.

[Профан]

Навеяло заметками amzez.
Есть ли фирмы (проверенные) которые поставляют (изготавливают) нормальные деревянные взломостойские двери в России (в частности в Санкт-Петербурге) ?

Цитата http://www.sples.ru/services/serv_wooden_doors/
Получается, что, как это ни странно, деревянная входная дверь прочнее и лучше металлической. Конечно, при одном условии: если она изготовлена качественно.

[Valzi]

да я особенно и не возражаю. просто мне интересно - почему у итальянцев? означает ли это, что, например, немцы и австрийцы свои конструкции скопировали там же в Италии? а может наоборот? а может вообще не стоит заострять внимание на том, у кого кто чего...? второй раз изобретать велосипед - дело накладное и бессмысленное, когда можно усовершенствовать либо изменить, подстроив под свою технологию уже изобретенное кем-то.
В чем смысл на каждом углу кричать, что наши двери плохие, у них даже тяги не покрытые, а вот у итальянцев....
как-то, в одной вскрытой итальянской металлической двери от очень известного производителя, меня поразили подкладки под стекло, сделанные их кусочков дерева (щепки), залитых герметиком и приклеенные пластины усиления, зато дизайн...

[Valzi]

Получается, что, как это ни странно, деревянная входная дверь прочнее и лучше металлической. Конечно, при одном условии: если она изготовлена качественно.

а Вы всегда слепо верите всему, что пишут в Интернете? 

[Мастер Михаил]

Навеяло заметками amzez.
Есть ли фирмы (проверенные) которые поставляют (изготавливают) нормальные деревянные взломостойские двери в России (в частности в Санкт-Петербурге) ?

Цитата http://www.sples.ru/services/serv_wooden_doors/
Получается, что, как это ни странно, деревянная входная дверь прочнее и лучше металлической. Конечно, при одном условии: если она изготовлена качественно.

Я бы не стал верить все что пишется на том ресурсе, потому как нет ссылок на подтверждающие эти тезисы данные. Сертификатов взломостойкости нет, да и огнестойкости вряд ли. Про задымление от деревянных дверей ничего не говориться, там, а противопожпарные двери призваны от этого защищать в первую очередь. Дерево расщепляется, при помощи обычного не электрического плотницкого инструмента, по этой причине даже испытания нет смысла проводить, освободить ригеля из деревянной дверной коробки, особого труда не составит. А если придумать соответственные защиты, дерева от воздействия инструмента, то цена станет очень большой, а смысл взломостойкости той же двери, будет заключаться в том же металле.

[Профан]

а Вы всегда слепо верите всему, что пишут в Интернете? 

Я вообще ни кому не верю.

Просто хочется второй дверью хорошую деревянную дверь (не межкомнатную), но нет уверенности в хорошем ее изготовлении.