Выбор двери и замков к ней. Санкт-Петербург. Бюджет 50 тыс.

[dnk_inc]

0

Добрый день! Нужен совет и рекомендации профессионалов и представителей различных фирм, занимающихся продажей.
Итак, нужна входная дверь, достаточно надежная против силового взлома, при этом без проблемной в эксплуатации, приятной по дизайну и исполнению. Приемлемая звукоизоляция.  Идет ремонт, так что нужна возможность смены или перекодировки замков. Качественная защита замков. Бюджет 50 тыс, возможно больше, но с соответствующим обоснованием.
Кирпичный дом в старом фонде, закрытый двор, закрытый подъезд, консьержа нет, низкий второй этаж. Тихий подъезд и соседи. Размер проема не стандартный 970 на 2360 мм
Изначально планировал Мульток, т.к. слышал от многих что дверь и замок буквально «неприступны», но полазил по сети, почитал отзывы и мнения – начал сильно сомневаться в данном утверждении. Рассматриваю варианты СТАЛа и Немана – самые часто упомниаемые на форуме марки, да и остальные марки не внушают особого доверия. Среди этих 2 брендов – чей способ установки двери надежнее, заливка бетоном или пеной? На форуме так и не нашел внятного ответа.
По замкам я понял, что оптимально ставить отдельные цилиндровый и сувальный замки. Пока рассматриваю вариант вниз чиза + цилиндр евва + врезная броня + пиновая накладка, наверх керберос (или более дорогой аналог). Не очень понимаю отличие чизы от моттуры. Хотелось бы иметь еще скрытый замок – есть ли в нем смысл и какие могут быть варианты? Что такое блокирующий замок? Интересует что-то не совсем стандартное. Толщина стен (70-80 см.) позволяет ставить дверь открывающуюся как внутрь, так и наружу, что надежнее?
Посоветуйте\покритикуйте!

Также интересует цена вопроса и варианты роллер-ставней на окна.
Вопрос представителям фирм - как обстоят дела со скидками и спец.предложениями? Если все понравиться - планируется покупка дверей еще в одну квартиру.

[muxmux]

Здравствуйте, dnk_inc. Судя по запросу, Вам прямиком в НЕМАН-Север.
Скорее всего это будет Н-101 или Н-10, как раз в бюджет можно хорошо укомплектовать.

[Михайлов Дмитрий]

Добрый день! Нужен совет и рекомендации профессионалов и представителей различных фирм, занимающихся продажей.
Итак, нужна входная дверь, достаточно надежная против силового взлома, при этом без проблемной в эксплуатации, приятной по дизайну и исполнению. Приемлемая звукоизоляция.  Идет ремонт, так что нужна возможность смены или перекодировки замков. Качественная защита замков. Бюджет 50 тыс, возможно больше, но с соответствующим обоснованием.
Кирпичный дом в старом фонде, закрытый двор, закрытый подъезд, консьержа нет, низкий второй этаж. Тихий подъезд и соседи. Размер проема не стандартный 970 на 2360 мм
Изначально планировал Мульток, т.к. слышал от многих что дверь и замок буквально «неприступны», но полазил по сети, почитал отзывы и мнения – начал сильно сомневаться в данном утверждении. Рассматриваю варианты СТАЛа и Немана – самые часто упомниаемые на форуме марки, да и остальные марки не внушают особого доверия. Среди этих 2 брендов – чей способ установки двери надежнее, заливка бетоном или пеной? На форуме так и не нашел внятного ответа.
По замкам я понял, что оптимально ставить отдельные цилиндровый и сувальный замки. Пока рассматриваю вариант вниз чиза + цилиндр евва + врезная броня + пиновая накладка, наверх керберос (или более дорогой аналог).

Добрый день dnk_inc!
Рассмотрите вариант по дверям от НЕМАН!
Модель МДБ Н101 - 1класса защиты от взлома, с защитой от выламывания замков изнутри помещения, размер 970х2360
замок нижний cisa 56.515(в усиленном отсеке)+цилиндр EVVA DUAL+Disec BD 16
замок верхний Kerberos 308(имеет собственную бронепластину) - защищен зависимой шторкой НЕМАН
отделка снаружи - полимерное покрытие 5 цветов
отделка изнутри - панель АВП 11 цветов
Система вертикального запирания
Замер, доставка, установка бесплатно.
Стоимость двери 52337руб.

Не очень понимаю отличие чизы от моттуры.

Трудно говорить об отличиях этих замков, примерно одинаковы, есть сильные и слабые стороны и там и там.

Хотелось бы иметь еще скрытый замок – есть ли в нем смысл и какие могут быть варианты?

Есть специальный замок гранитМ http://www.astrongroup.ru/

Что такое блокирующий замок? Интересует что-то не совсем стандартное.

Как раз таки нестандартное с этим замком делали вот тут http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=1&t=1734
 

Толщина стен (70-80 см.) позволяет ставить дверь открывающуюся как внутрь, так и наружу, что надежнее?

Думаю наружу надежнее и эстетичнее.
Будут еще вопросы задавайте не стесняйтесь.

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемый dnk_inc!

Добрый день! Нужен совет и рекомендации профессионалов и представителей различных фирм, занимающихся продажей.
Итак, нужна входная дверь, достаточно надежная против силового взлома, при этом без проблемной в эксплуатации, приятной по дизайну и исполнению. Приемлемая звукоизоляция.  Идет ремонт, так что нужна возможность смены или перекодировки замков.

Во время ремонта лучше в двери устанавливать цилиндровый замок с простым цилиндром, а после заменить временный цилиндр на другой. В таком случае, вы не только обезопасите себя от несанкционированного копирования ключей, но и убережете замок от загрязнения, полностью заменив цилиндр.
Сувальдные же замки, даже те что перекодируются, желательно во время ремонта не использовать. Код замка сменить можно, но если механизм засорить - то его работа может быть нарушена. Для вкладных замков замена корпуса - целая процедура и отнюдь недешевая.

Качественная защита замков.

Средства защиты будут зависить от выбранной Вами двери. Я предлагаю рассмотреть новую дверь СТАЛ 65, которая имеет карман для замков и еще 2-х мм усиление, а также позволяет установить врезную защиту цилиндра, и 4,5 мм бронепластину для сувальдного замка.

Бюджет 50 тыс, возможно больше, но с соответствующим обоснованием.

Думаю, что бюджет достаточный для 65-й двери с хорошими замками и симпатичной отделкой, но точно узнать сумму лучше у наших дилеров в Санкт-Петербурге.

Кирпичный дом в старом фонде, закрытый двор, закрытый подъезд, консьержа нет, низкий второй этаж. Тихий подъезд и соседи. Размер проема не стандартный 970 на 2360 мм

Препятствий для установки двери СТАЛ 65 нет, она изготавливается практически под любой размер, а расширение проема не потребуется.

Среди этих 2 брендов – чей способ установки двери надежнее, заливка бетоном или пеной?

Парадоксальный вопрос на самом деле.
А как Вы думаете, основываясь на собственном жизненном опыте, что надежнее в плане безопасности, монтажная пена или бетон?

По замкам я понял, что оптимально ставить отдельные цилиндровый и сувалдьный замки.

Вовсе необязательно выбирать отдельные замки. Есть например замечательный двухсистемный замок  Mottura 54.YM.919B, который своими характеристиками и набором защит является одним из лучших по цене и качеству.

Если же Вам по нраву раздельные замки - то обратите внимание на цилиндровый замок Mottura 85.571Q и сувалдный Mottura 52.YM.505B.
И в том и другом случае можно выбрать цилиндр Evva 3KS.

Подробное описание замков Вы найдете перейдя по ссылке, поэтому на них не останавливаюсь.

Пока рассматриваю вариант вниз чиза + цилиндр евва + врезная броня + пиновая накладка, наверх керберос (или более дорогой аналог). 

Не очень понимаю отличие чизы от моттуры.

Посмотрите описание замков, благо у нас представлены замки и Cisa и Mottura. Разница есть.

Пиновая накладка устанавливается на сувальдные замки Cisa. На цилиндр установить её невозможно.

Хотелось бы иметь еще скрытый замок – есть ли в нем смысл и какие могут быть варианты?

Они того не стоят. На самом деле скрытым замок не будет никогда, так или иначе выдавая свое присутствие.
Достойных предложений по таким системам на наш взгляд нет. Если хотите иметь замок с изюминкой - закажите блокиратор
Motturа MMCODE. Реально защищает и безопасен в эксплуатации.

Что такое блокирующий замок?

Это некий замок, запирание которого что-то блокирует, например, другой замок или тяги вертикального запирания.
предложенный мной двухсистемный замок Mottura 54.YM.919B полузависимый, где цилиндровый замок блокирует сувалдный замок и перекрывает твердосплавной пластиной вход в скважину сувальдного замка.

Толщина стен (70-80 см.) позволяет ставить дверь открывающуюся как внутрь, так и наружу, что надежнее?

Оба варианта установки одинаково надежны для двери СТАЛ 65. С бетонированием не проблемы защиты штырей, и в отличие от дверей с наличниками наши двери можно установить вровень как к внутренней так и к внешней стороне стены, что удобно. если углубить дверь, то угол открывания уменьшится, и дверь может биться об угол стены.

Также интересует цена вопроса и варианты роллер-ставней на окна.

Вопрос представителям фирм - как обстоят дела со скидками и спец.предложениями?

На счет скидок уточните у дилеров, у них своя политика.

Если все понравиться - планируется покупка дверей еще в одну квартиру.

Закажите дверь СТАЛ 65 и все Вам понравиться.

[dnk_inc]

Благодарю за ответы. В общем и целом все ясно. Собираюсь проехать по салонам где представлены дверки, чтобы посмотреть их вживую.
По обсуждениям на форуме двух системные замки все-таки уступают отдельно циллинровому и сувальному. Пока остановился на cisa 56.515 вниз, но не очень понятно с циллиндром, так как пишут про минусы цилиндров EVVA, что посоветуете? Верхний сувальный замок хочется иностранного производства, чем наш Керберос лучше той же 57 Чизы или аналогичной Моттуры? Чем отличается выбранный циллиндровый замок Чиза от Моттуры?
Как обстоят дела с сервисом, если вдруг что-то ломается?
Какие сроки изготовления дверей?

[Steel]

Благодарю за ответы. В общем и целом все ясно. Собираюсь проехать по салонам где представлены дверки, чтобы посмотреть их вживую.
По обсуждениям на форуме двух системные замки все-таки уступают отдельно циллинровому и сувальному. Пока остановился на cisa 56.515 вниз, но не очень понятно с циллиндром, так как пишут про минусы цилиндров EVVA, что посоветуете? Верхний сувальный замок хочется иностранного производства, чем наш Керберос лучше той же 57 Чизы или аналогичной Моттуры? Чем отличается выбранный цилиндровый замок Чиза от Моттуры?
Как обстоят дела с сервисом, если вдруг что-то ломается?
Какие сроки изготовления дверей?

Хотя мнение о том, что двухсистемные замки хуже весьма спорное, все зависит от конкретных замков,
но интересные раздельные замки тоже есть.
Если Вы остановили Ваш выбор на двери СТАЛ, то у Вас есть возможность выбрать нижний замок
Mottura 85.571Q, с очень полезной и редкой защитой от выбивания цилиндра и забивания ригелей, а сверху уставить замок Mottura 52.YM505B.
Вы получите возможность перекодировать замок, у него ключи защищены от копирования и также есть защита от забивания ригелей.

Сувальдную Чизу с перекодировкой без дополнительной к ней защиты - пиновой накладки устанавливать в дверь не рекомендую.
Керберос же не перекодируемый, и по многим отзывам не лучшего качества исполнения.

В качестве цилиндра Вы можете приобрести Evva 3KS, но есть и другой заслуживающие внимания цилиндры - Kaba ExperT и Cisa Rs3.

[muxmux]

Керберос лучше хотя бы тем, что в взломостойких дверях НЕМАН, в случае срабатывания патентованной защиты при криминальном взломе, Компания НЕМАН обязуется установить Вам НОВУЮ дверь в той же комплектации в течении всего гарантийного срока.

[Steel]

Керберос лучше хотя бы тем, что в взломостойких дверях НЕМАН, в случае срабатывания патентованной защиты при криминальном взломе, Компания НЕМАН обязуется установить Вам НОВУЮ дверь в той же комплектации в течении всего гарантийного срока.

Я правильно понимаю, что Керберос лучше потому что Вы замените дверь при срабатывании патентованной защиты?
Это делает честь НЕМАН-у, но никак не замку. 

[muxmux]

Спасибо за комплимент.

Согласитесь, дополнительная гарантия такого рода очень привлекательна.

[Steel]

Спасибо за комплимент.
Согласитесь, дополнительная гарантия такого рода очень привлекательна.

Конечно, особенно если поведение замка непредсказуемое.

[muxmux]

Конечно, особенно если поведение замка непредсказуемое.

Гарантийные случаи бывают со всеми замками. Если у Вас есть возможность привести статистику которая явно будет указывать на обратное - думаю всем будет интересно почитать.

[Steel]

Гарантийные случаи бывают со всеми замками. Если у Вас есть возможность привести статистику которая явно будет указывать на обратное - думаю всем будет интересно почитать.

Насколько я понял, Вы говорили про случай криминального взлома, а это вмешательство в дверь и под обычные представления о гарантийном обслуживании не попадает. А так сломаться может любой замок, но с качественными замками такое случается на порядок реже.

Мы на предложенные мной замки, и вообще все прочие составляющие двери даем гарантию до 10 лет, насколько я знаю у Немана- максимальный срок гарантии на замки 5 лет, а на отделку лишь 1 год. 

У Питерского дилера СТАЛ может быть немного другая гарантийная позиция,
но факт того, что замки надежные подтверждены нашим опытом и теми гарантиями, которые мы на них даем.

[muxmux]

Насколько я понял, Вы говорили про случай криминального взлома, а это вмешательство в дверь и под обычные представления о гарантийном обслуживании не попадает. А так сломаться может любой замок, но с качественными замками такое случается на порядок реже.

Я писал о дополнительном преимуществе в виде описанного гарантийного случая. А как определить, качественный замок или нет? По количеству среднестатистических поломок? Соотносится ли их количество с общим количеством проданных изделий? Зависит от каких-либо ещё факторов? Не пытаюсь защитить или наоборот, атаковать имя какого-либо производителя замков, хочу понять принцип построения вывода о качестве замков.

[Steel]

Я писал о дополнительном преимуществе в виде описанного гарантийного случая. А как определить, качественный замок или нет? По количеству среднестатистических поломок? Соотносится ли их количество с общим количеством проданных изделий? Зависит от каких-либо ещё факторов? Не пытаюсь защитить или наоборот, атаковать имя какого-либо производителя замков, хочу понять принцип построения вывода о качестве замков.

Процент гарантийных обращений после установки замка.

[muxmux]

То есть, если компанией "S" был установлен  1 замок "X", и он вышел из строя (100%), то этот замок признаётся непригодным и некачественным как конструкция. А если та же компания, установила 100 замков "Y", и 20 из них вышли из строя - то эти замки признаются качественными (20%)? (В "%" указал уровень брака.)

[Steel]

То есть, если компанией "S" был установлен  1 замок "X", и он вышел из строя (100%), то этот замок признаётся непригодным и некачественным как конструкция. А если та же компания, установила 100 замков "Y", и 20 из них вышли из строя - то эти замки признаются качественными (20%)? (В "%" указал уровень брака.)

Не нужно задавать глупые вопросы. Замки устанавливаются, как правило, не в единичном количестве.
20% брака, чтобы вы знали - это дофига, и замок качественным назвать нельзя при таких характеристиках. Хотя, какой именно процент считать приемлемым,  решает для себя каждая компания сама.

[muxmux]

Был задан отнюдь не глупый вопрос, а приведена некая теоретическая ситуация, исходя из которой хотел прочесть ответ.

[muxmux]

Так как мы плавно переходим из обсуждения в критику, предлагаю перенести ненужные посты в отдельную тему.

[dnk_inc]

Мне, как продажнику, очень интересно наблюдать дискуссию представителей конкурирующих фирм Но вы действительно ушли от обсуждения к критике. Несомненно позиция компании Неман насчет замены двери на новую в случае с криминальным взломом крайне привлекательна и отражает либо уверенность компании в этих замках, либо договор с компанией-производителем  Кербероса, которая в качестве продвижения своего товара готова нести подобные расходы. Вопрос выбора между нашими замками и итальянцами обусловлен тем, что дверь покупается лет на 10 и очень хочется, чтобы замок был не только надежный при взломе, но удобный и без проблемный в эксплуатации.
Так и не ответили насчет сервиса – в случае поломки замка – есть у компаний Неман и Стал отдел сервиса (желательно круглосуточный) в Питере? Ведь насколько я понимаю вы продаете замки не по закупочной цене и покупая их у вас, а не в магазине (где на них также будет гарантия), я переплачиваю вашу дельту не просто так, а за последующее обслуживание с вашей стороны !
Каковы сроки изготовления дверей с момента замера-подписания договора-оплаты?

[dnk_inc]

Не нужно задавать глупые вопросы. Замки устанавливаются, как правило, не в единичном количестве.
20% брака, чтобы вы знали - это дофига, и замок качественным назвать нельзя при таких характеристиках. Хотя, какой именно процент считать приемлемым,  решает для себя каждая компания сама.

20% брака - это действительно очень дофига! Так какой процент брака в ваших компаниях считается приемлемым ?