Сомнения о Evva 3KS

[Alek-3aaa]

0

   Evva 3ks   :vo :vo :vo

Посмотрев это видео

 Rozebrбnн a složenн vložky EVVA 3KS


понял,что без броненакладки EVVA 3 KS  ни в коем случае ставить нельзя ,ротор от выдергивания предохраняет только стопорное кольцо.......  не знаю какое усилие оно выдержит , но точно менее того чем смять каналы и пины  в другом цилиндре

[Сергей Подшивалов]

Ну дверь наверняка с врезной броней.  А как устроен цилиндр, я знаком, спасибо

[BUR]

понял,что без броненакладки EVVA 3 KS  ни в коем случае ставить нельзя ,ротор от выдергивания предохраняет только стопорное кольцо.......  не знаю какое усилие оно выдержит , но точно менее того чем смять каналы и пины  в другом цилиндре

+1

[Профан]

ротор от выдергивания предохраняет только стопорное кольцо.......  не знаю какое усилие оно выдержит....

Тоже посмотрев только видео.
Преграда от выдергивания в виде ТОЛЬКО стопорного кольца. Это когда вставлен "правильный" (родной) ключ.

Поправлюсь. И при вставленном родном ключе пины не дают выдернуть ротор.
http://sites.google.com/site/agentddr999/3ks  (Третье фото с верху). Видно что по крайней мере два пина встали в радиальный канал при вставленном родном ключе.

но точно менее того чем смять каналы и пины  в другом цилиндре

При выдергивании же без ключа (судя по видео) здесь также упираются пины (качающиеся, каленые) которые упираются в радиальные каналы внутренней поверхности кожуха ротора.

п.с. От выдергивания будет сопротивляться не только кольцо стопорное, но и пины.

[Dr_Bormental]

Посмотрев это видео понял,что без броненакладки EVVA 3 KS  ни в коем случае ставить нельзя

Почему? Очень даже можно.
У меня клиент, вполне осознанно, покупал Evva MCS в стандартные деревянные двери.
Все от задачи зависит.

Но если рассматривать вытягивание ротора, то было бы интересно посмотреть, как будут вести себя слайдеры при закручивании самореза.
Пока я бы не стал так категорично заявлять.

P.S. То Профан. При вытаскивании ключа слайдеры убираются внутрь ротора и за его пределы не выступают. На фото показан демонстрационный модуль, который перед тем, как сфотографировать, могли десять раз уронить и слайдеры сдвинулись со своих мест.

[Профан]

P.S. То Профан. При вытаскивании ключа слайдеры убираются внутрь ротора и за его пределы не выступают. На фото показан демонстрационный модуль, который перед тем, как сфотографировать, могли десять раз уронить и слайдеры сдвинулись со своих мест.

На фото на которое я указал (3-е с верху) ключ вставлен, все выступы (которые перпендикулярно слайдерам) встали в одну линию, чтобы планка вошла (значит ключ родной). При этом конци слайдеров вошли в радиальные пазы, что не дает выдернуть ротор при вставленном родном ключе.

В случаи не вставленного родного ключа ни что не мешает пинам упасть под тяжестью (ключ судя по видео вставляется вертикально), чтобы конци слайдеров встали в радиальный паз (прямоугольного сечения) кожуха. т.е. прямоугольное сечение конца слайдера + прямоугольное сечение радиального сечения паза кожуха = ротор держится не только на скобе, но и на концах слайдеров упавших в паз.

При вытаскивании ключа слайдеры убираются внутрь ротора и за его пределы не выступают

Тогда еще одна тема о не идеальности защиты 3KS. Если цилиндр без броненакладки. Злоумышленник смазывает вязкой смазкой слайдеры (на работе цилиндра ни как не скажется)-> пины после вынимания ключа убираются во внутрь -> при этом под собственной тяжестью слайдеры не падают в радиальный паз -> тогда противостоит выдергиванию ротора только скоба. Возможно и вворачивать саморез глубоко не надо, чтобы не сдвинуть слайдеры.

[Dr_Bormental]

В случаи не вставленного родного ключа ни что не мешает пинам упасть под тяжестью

Просто примите, как факт - они не падают под собственной тяжестью.

Честно говоря, я не понимаю всего этого обсуждения про выдергивание.

На любой двери с любым цилиндром, где есть вероятность силового (в любом проявлении) воздействия на цилиндр, должна быть броненакладка.

Если защита от силового воздействия не требуется, то стойкость цилиндра к перелому, выдергиванию ротора и т.д., не имеет никакого значения.

Разговор ни о чем. 

[Профан]

Просто примите, как факт - они не падают под собственной тяжестью.

Спасибо. Принимаю.

Вообще я правильно понял принцип работы кромок ключа 3KS ? Если их просто сточить на родном ключе, то замок так же нормально будет работать ?

[Dr_Bormental]

Ну нормально работать он уже не будет - нет позиционирования ключа.
Но открыть в принципе можно. В считывании кодовой комбинации они не участвуют.

[Светлана]

В случаи не вставленного родного ключа ни что не мешает пинам упасть под тяжестью (ключ судя по видео вставляется вертикально), чтобы конци слайдеров встали в радиальный паз (прямоугольного сечения) кожуха.

Интересно, им не мешает нижняя запорная планка?

[Dr_Bormental]

Светлана, планка прикасается к ключу снизу. Слайдеры расположены по бокам ключа.

[Светлана]

Светлана, планка прикасается к ключу снизу. Слайдеры расположены по бокам ключа.

Я поняла. Имела в виду, что нижняя планка может мешать паданию штифтов вниз и "застреванию" из в пазах при вытягивании (если правильно поняла идею Профана).

[Alek-3aaa]

Преграда от выдергивания в виде ТОЛЬКО стопорного кольца. Это когда вставлен "правильный" (родной) ключ.

Плохо смотрели видео....... ротор вынимают без ключа..................

[Alek-3aaa]

На любой двери с любым цилиндром, где есть вероятность силового (в любом проявлении) воздействия на цилиндр, должна быть броненакладка.

Константин!

Разрешите с Вами не согласится ..... тот же Гард Миллениум самодостаточен и без броненакладки ....

Применение самореза и гвоздодера не на каждом цилиндре особенно с усилением по винту крепления пройдет...у наших аварийщиков не получилось выдернуть (именно выдернуть) КАбу Эксперт в течение получаса, с Аблоем Протек такое вообще не пройдет ( саморез не вкрутишь)... главное чтобы не торчал из двери , так как сломать можно любое усиление по винту крепления.....только приспособление должно быть хорошим..... у Саши Рубахи имеется....

[Профан]

Плохо смотрели видео....... ротор вынимают без ключа..................

В том то и дело, что у меня только видео. Думал что слайдеры должны просто под тяжестью падать.

Разработается чуток и начнут падать под тяжестью.

[Мастер Михаил]

Для цилиндра подобной стоимости, легкость выдергивания ротора выглядит несколько странно...
 Кстати, а почему подвижные элементы секретности цилиндра назвали "Слайдерами"? Я понимаю на "Помпе", там действительно как слайды пачка "слайдеров" стоит, а на этом цилиндре ничего общего кроме балансира. Странно термин применен. :manikur:

[Профан]

Может я чего то недопонимаю, но не вижу высокой интелектуальной защищенности данного цилиндра. Кроме новизны его, особенности конструкции и очень мало места для манипуляций.
1. Планки от кромок ключа не имеют вообще интелектуальной защиты.
2. Планки которые контактируют с перпендикулярными выступами слайдера поддаются натяжке при придании натяжки на ротор.
3. Фактически весь кодовый секрет в контакте планки с выступом слайдера. ИМХО теоретически его прощупать было бы достаточно легко БУДЬ места побольше.

ИМХО Вся защищенность в том что места минимум, но минимум места это скорей больше проблемы (сложность) изготовления инструмента.

[Dr_Bormental]

Константин!

Разрешите с Вами не согласится ..... тот же Гард Миллениум самодостаточен и без броненакладки ....

Я Гард Миллениум позиционирую, как практически лучшее решение без брони. Но это касается случаев, когда люди уже имеют не очень хорошие замки без защит и переделывать что-либо не хотят.
В новую дверь в квартиру я бы его не поставил.

Применение самореза и гвоздодера не на каждом цилиндре особенно с усилением по винту крепления пройдет...у наших аварийщиков не получилось выдернуть (именно выдернуть) КАбу Эксперт в течение получаса, с Аблоем Протек такое вообще не пройдет ( саморез не вкрутишь)... главное чтобы не торчал из двери , так как сломать можно любое усиление по винту крепления.....только приспособление должно быть хорошим..... у Саши Рубахи имеется....

Алек, здесь вернулись уже к тому, с чего начали.
Нет смысла ставить цилиндр без брони, если есть угроза силового воздействия.
Если угрозы нет, то отсутствие защит от перелома или вытягивания не критичны.

[Dr_Bormental]

Кстати, а почему подвижные элементы секретности цилиндра назвали "Слайдерами"?

Предложите свое название  .
А вообще... slider - ползунок, сдвиг, слайдер.
Особо не противоречит.

[Dr_Bormental]

Кроме новизны его...

Лень искать начало производства. Но вроде не ошибусь о более 10 годах.
Т.е. старичок.
И на сегодня известно только о сложной и дорогой приблуде у ихних спецслужб, которой можно его открыть.