Сомнения о Evva 3KS

[Alek-3aaa]

Алек, я увидел сообщение от Вас и в открытом разделе. Вы никак до его публикации со мной не контактировали. Если администарторы это сообщение перенесли из закрытого раздела или не допустили Ваших контактов со мной до его публикации - то они поступили нехорошо, а Вы весь в белом.

Вы считаете ,что любые вопросы которые я ставлю по продукции EVVA  на форуме должен согласовывать с Вами?
 
Я никоем образом никогда не причислял себя к  "человеку в белом...."

Как он вынимается без ключа Вы, надеюсь, видели на моем видео? На мой взгляд (правда, на 100% я в этом не уверен), то, что показали Вы возможно только при проведении некоторых предварительных манипуляций с цилиндром.

Если ротор не вынемается  из корпуса  без ключа  я только этому буду рад....... О каких манипуляциях речь?... Видео не мое , размещенное на Ютубе... я их не увидел , может быть Вы подскажите какие они могут быть

Т.е., на словах Вы замерить можете, а на деле - у Вас обрудования нет? Мне кажется, что или Вы приводите объективные данные... или не приводите никаких.

Я с точностью могу оперировать понятиями больше или меньше , но на сколько точно сказать не смогу ..... как впрочем и большенство людей испытывая  цилиндр на вырыв ротора, если желаете я могу привести расчет из сопромата что например  для вырыва  ротора  с 5 пинами в Мультилоке усилие надо будет большее чем для слома одного стопорного кольца, так как площадь разрушения  этих пинов минимум в 2 раза превышает площадь стопорного кольца ....... это также очевидно  что 3 больше 2. Поэтому не пойму Вашего неудовлетворения этим заявлением.

Если происходит всегда как показано на Вашем видео , то тогда все тип-топ ,а если надо  после закрытия несколько постучать по цилиндру , чтобы слайдеры опустились ниже и зацепились за корпус ... это не есть хорошо. 

[Alek-3aaa]

Вырывание плага это довольно проблемотичное мероприятие, а именно должен быть упор в корпус цилиндра. У большинства цилиндров вырванных с помощью экстрактора(используя саморез)  путем разрывания корпуса, фиксирующая плаг скоба была не повреждена.
 

Саша!

Это твои наблюдения после слома EVVA 3KS или других - пиновых цилиндров?

[pam]

Вы считаете ,что любые вопросы которые я ставлю по продукции EVVA  на форуме должен согласовывать с Вами?

Алек, а где в Вашем первом сообщении вопрос??? Вы вопрос от утверждения отличаете? Еще раз цитирую Вас:

Посмотрев это видео

понял,что без броненакладки EVVA 3 KS  ни в коем случае ставить нельзя ,ротор от выдергивания предохраняет только стопорное кольцо.......  не знаю какое усилие оно выдержит , но точно менее того чем смять каналы и пины  в другом цилиндре

Если ротор не вынемается  из корпуса  без ключа  я только этому буду рад....... О каких манипуляциях речь?... Видео не мое , размещенное на Ютубе... я их не увидел , может быть Вы подскажите какие они могут быть

На тех цилиндрах, на которых пробовал я (3 шт. с половинным набором пинов) - не вынимается. Манипуляции - позиционирование или удаление блокирующих элементов. По моим представлениям, задача при вырывании плага путем слома стопорного кольца сводится к следующему:
1.поднять нижнюю запорную планку, не допустив при этом вертикального перемещения кодовых элементов (пинов, слайдеров, штифтов)
2.выставить кодовые элементы (пины, слайдеры, штифты) в "нулевую" позицию, если при выполнении предыдущей задачи они сбились или просто сами попадали вниз
3.вкрутить съемник, не допустив вертикальных перемещений кодовых элементов и нижней планки. Если съемник вкручивается не на всю длину плага, то предварительно зафиксировать дальние кодовые элементы - иначе, пока будете вкручивать и вытягивать, есть риск, что они сдвинутся и заблокируют плаг

Кроме того, у меня нет уверенности в том, что стопорное кольцо так уж легко сорвется.

Что-то я не уверен, что эта задача вообще выполнима. Еще раз предлагаю Вам попробовать - даже без измерений. Столько славы - и всего за тысячу с небольшим рублей

Я с точностью могу оперировать понятиями больше или меньше , но на сколько точно сказать не смогу

Алек, эту фразу не понял. Или "с точностью можете", или "насколько точно, сказать не смогу".

если желаете я могу привести расчет из сопромата что например  для вырыва  ротора  с 5 пинами в Мультилоке усилие надо будет большее чем для слома одного стопорного кольца, так как площадь разрушения  этих пинов минимум в 2 раза превышает площадь стопорного кольца ....... это также очевидно  что 3 больше 2. Поэтому не пойму Вашего неудовлетворения этим заявлением.

Алек, насчет сопромата не знаю, но мне кажется, что надо учитывать материалы и конфигурацию стопорных колец и пинов, правда? И заодно - материалов плага и корпуса. У Вас этой информации нет, так что никаких расчетов Вы привести не сможете.

Для меня не очевидно, что даже сломав стопорное кольцо Вы сможете вытянуть плаг - даже сломаное, оно никуда не денется и будет продолжать фиксировать "хвост" плага. Т.е., для того, чтобы вытянуть плаг со сломанным стопорным кольцом, Вам необходимо будет его обломки "втянуть" внутрь корпуса и тащить по нему 3 см.
Опять же за сопромат не скажу, но по-моему скорее должна сломаться та часть плага, перед которой стоит кольцо, чем само кольцо - плаг из мельхиора, кольцо из пружинной стали.

Если происходит всегда как показано на Вашем видео , то тогда все тип-топ ,а если надо  после закрытия несколько постучать по цилиндру , чтобы слайдеры опустились ниже и зацепились за корпус ... это не есть хорошо. 

У меня глаза - не рентгеновский аппарат, я не вижу, что там в корпусе происходит. Но здравый смысл мне подсказывает, что не слайдеры при показанной операции мешали вынимать плаг.

[Alek-3aaa]

На тех цилиндрах, на которых пробовал я (3 шт. с половинным набором пинов) - не вынимается.

Павел!

Я правильно увидел на Вашем видео , что с родным ключем у Вас  ротор не вынимается ,а со специальным , который выводит все слайдеры на середину .... вынимается?

Если это так , то ничего не мешает засунуть в  ротор цилиндра плоскую детальчтобы поднять слайдеры где-то ближе к середине,а чуть выше закрутить саморез для выдергивания и сопротивляться будет только стопорная шайба....

По моим представлениям, задача при вырывании плага путем слома стопорного кольца сводится к следующему:
1.поднять нижнюю запорную планку, не допустив при этом вертикального перемещения кодовых элементов (пинов, слайдеров, штифтов)
2.выставить кодовые элементы (пины, слайдеры, штифты) в "нулевую" позицию, если при выполнении предыдущей задачи они сбились или просто сами попадали вниз
3.вкрутить съемник, не допустив вертикальных перемещений кодовых элементов и нижней планки. Если съемник вкручивается не на всю длину плага, то предварительно зафиксировать дальние кодовые элементы - иначе, пока будете вкручивать и вытягивать, есть риск, что они сдвинутся и заблокируют плаг

1. А разве нижняя запорная планка мешает выходу ротора? По-моему нет...
2. Поставить очень просто вставить в цилиндр плоскую деталь, которая поднимет слайдеры в нейтральное состояние...Думаю ее форма настолько примитивна,что ее изображать не надо...
3. Это уже не актуально... см. пункт 2

Кроме того, у меня нет уверенности в том, что стопорное кольцо так уж легко сорвется.

Что-то я не уверен, что эта задача вообще выполнима. Еще раз предлагаю Вам попробовать - даже без измерений. Столько славы - и всего за тысячу с небольшим рублей

Я не сказал что легко сорвется или сломается... но съемник развивает усилие не менее 1-2 тонн (лишь бы выдержал саморез).... тут или саморез лопнет или стопорное кольцо, но по опыту немецкие каленные саморезы выдергивают плаг цилиндров Мультилок.
За испытания фирмы платят деньги или присылают бесплатно продукцию,я понимаю для Вас это накладно... жалею что нет под рукой моего цилиндра...

[pam]

1. А разве нижняя запорная планка мешает выходу ротора? По-моему нет...

А по-моему - да. А что там на самом деле происходит - ни Вы, ни я не знаем. У меня суждения основываются на некоторых опытах, у Вас - на просмотре двух видеороликов посредственного качества и сомнительного происхождения.

Если это так , то ничего не мешает засунуть в  ротор цилиндра плоскую детальчтобы поднять слайдеры где-то ближе к середине,а чуть выше закрутить

Ага. А чуть ниже - засунуть приспособу для подъема нижней планки. Алек, сработает это или нет - ни Вы, ни я не знаем. Можно еще много предположений сделать о том, как чего можно вскрыть. Может, попробуете, а?

За испытания фирмы платят деньги

Алек, извините, за испытания фирмы платят деньги авторитетным сертификационным центрам. EVVA им, подозреваю, платила. Вряд ли сертифицирующие органы кучи стран работают бесплатно, правда?

или присылают бесплатно продукцию,я понимаю для Вас это накладно

Тут проблема не в накладно-ненакладно. Во-первых, я - торговец, а торговец не может ничего отдать бесплатно. Во-вторых, Вы тут настаивали на том, что Вы истину хотите выяснить? И я хочу. Вот давайте вместе и потратимся на это - Вы мне деньги за цилиндр (замечу, что деньги эти - весьма символические, я Вам предлагаю продать с сильным убытком для себя) и работу, я Вам - бесплатную доставку. Более или менее честно получится

[BUR]

Саша!

Это твои наблюдения после слома EVVA 3KS или других - пиновых цилиндров?

Нет Алек, Эффу ломать не приводилось, а экспериментировать для меня сейчас очень дорого

[Профан]

Уважаемый Профан, я-таки очень извиняюсь, но, если Вы не хотите казаться очень смешным, то, может, стоит сначала узнать о том, о чем Вы пишете?

Я именно пишу то что есть на самом деле в моем видении. И ничего не собираюсь вскрывать.

Кодирование в виде ТОЛЬКО (других способов кодирования я просто не вижу) контакта качающихся слайдеров и планки, которую можно натянуть считаю НИЗКИМ уровнем кодирования и достаточно ЛЕГКИМ (т.е. не нужно иметь "золотые" руки)  для прощупывания. Поэтому и пишу. Проблема ТОЛЬКО в изготовлении инструмента (очень мало места).

[pam]

Я именно пишу то что есть на самом деле в моем видении. И ничего не собираюсь вскрывать.

Кодирование в виде ТОЛЬКО (других способов кодирования я просто не вижу) контакта качающихся слайдеров и планки, которую можно натянуть считаю НИЗКИМ уровнем кодирования и достаточно ЛЕГКИМ (т.е. не нужно иметь "золотые" руки)  для прощупывания. Поэтому и пишу. Проблема ТОЛЬКО в изготовлении инструмента (очень мало места).

Слушайте, да что ж это за весеннее обострение какое-то, а! Ну у Вас какое-то особое видение, которое фактами опровергается: ну нет легкого и простого способа вскрытия. Зачем это Ваше "видение" на других-то выплескивать? Знаете, говорят, что 30% населения России искренне считает, что Солнце вращается вокруг Земли - и они имеют некоторые основания так считать: в окошко понаблюдайте в ясный день, оно и правда по небу двигается. И что - терпеть, если каждый, кто так "видит" начнет про это говорить? И самому в это поверить?

[Профан]

Раз такая "заваруха" то добавим так сказать "масло в огонь"

Смазали чем-нибудь вязким цилиндр (описанно выше), чтобы слайдеры от встряски не падали. Вкручиваем саморез не глубоко. Так чтобы не трогать слайдеры, но при этом резьбой также захватить выступы (которые перекрывают канал входной при повороте ключа) КАЛЕНОЙ планки для лучшего захвата. Вот вам и захват.

С одной стороны захват кончика плага и выступов каленой планки, а с другой стороны стопорное кольцо.

[Светлана]

Раз такая "заваруха" то добавим так сказать "масло в огонь"

Смазали чем-нибудь вязким цилиндр (описанно выше), чтобы слайдеры от встряски не падали. Вкручиваем саморез не глубоко. Так чтобы не трогать слайдеры, но при этом резьбой также захватить выступы (которые перекрывают канал входной при повороте ключа) КАЛЕНОЙ планки для лучшего захвата. Вот вам и захват.

С одной стороны захват кончика плага и выступов каленой планки, а с другой стороны стопорное кольцо.

Кажется, Павлу придётся предлагать ещё один цилиндр для испытания методики.

[Профан]

Зачем это Ваше "видение" на других-то выплескивать?

Поймите. Я ничего не выплескиваю. Просто пишу по теме.  И не более того. Тема же "Сомнения о Evva 3KS". Вот и выкладываем сомнения.

[Профан]

Кажется, Павлу придётся предлагать ещё один цилиндр для испытания методики.

Не придется, если только Павел захочет его мне просто подарить.

Если Алек хоть как то практик в теме. То я абсолютный теоретик в этой теме.

[pam]

Поймите. Я ничего не выплескиваю. Просто пишу по теме.  И не более того. Тема же "Сомнения о Evva 3KS". Вот и выкладываем сомнения.

Ага, а на каком-нибудь астрономическом форуме кто-нибудь создаст тему "сомнения в гелоицентрическом устройстве" и будет там объяснять, что утром ему Солнце в правый глаз светило, а вечером - в левый, и поэтому он убежден в том, что Солнце вокруг Земли вертится 

[pam]

Смазали чем-нибудь вязким цилиндр (описанно выше), чтобы слайдеры от встряски не падали. Вкручиваем саморез не глубоко. Так чтобы не трогать слайдеры, но при этом резьбой также захватить выступы (которые перекрывают канал входной при повороте ключа) КАЛЕНОЙ планки для лучшего захвата. Вот вам и захват.
С одной стороны захват кончика плага и выступов каленой планки, а с другой стороны стопорное кольцо.

Еще можно палец в цилиндр засунуть и пальцем плаг вытянуть. Палец толстый, на нем ноготь крепкий, а стопорное кольцо тоненькое
Если теоретизировать - то Ваш саморез раздвинет запорные планки и они упрутся в корпус цилиндра, препятствуя вырыванию плага. И что раньше сломается - стопорное кольцо+планки, расклиненные в корпусе или саморез, без эксперимента не выяснишь.

[Профан]

Если теоретизировать - то Ваш саморез раздвинет запорные планки и они упрутся в корпус цилиндра, препятствуя вырыванию плага. И что раньше сломается - стопорное кольцо+планки, расклиненные в корпусе или саморез, без эксперимента не выяснишь.

Согласен спорная (за то какая "стройная" ) теория, но она и не опровергута.  

[Светлана]

А если налить в цилиндр ртути, то карбидные штифты всплывут, и не будут мешать вытягиванию.  :manikur:
Могу провести эксперимент (причём, это лучше происходит на цилиндрах размера 31х35 с вертушком, в латуни).

[Профан]

Судя по видео и обзору энциклопедии. Если цилиндр без удлинения с наружней стороны, то стопорное кольцо не ограниченно с наружи.

Если это так , то есть ли возможность прощупать стопорное кольцо через замочное отверстие с целью выдавить кольцо наружу изнутри ?

[Alek-3aaa]

Павел!

Поверьте  мне цилиндры ЕВВА нравятся , они должны быть надежны   в эксплуатации , не вскрываются отмычками  в российских условиях... как Мы с Вами разобрали имеют хорошую защиту от высверливания, нельзя их  вскрыть  путем выемки балансов из корпуса.... но еще раз меня смутило увиденное видео....

А по-моему - да. А что там на самом деле происходит - ни Вы, ни я не знаем. У меня суждения основываются на некоторых опытах, у Вас - на просмотре двух видеороликов посредственного качества и сомнительного происхождения.

Нижняя планка поднимается при провороте ротора , но для того чтобы выйти  вместе с плагом корпус цилиндра ей совершенно не мешает..... это видно и  на фото которое любезно представил Дозорный

Тут проблема не в накладно-ненакладно. Во-первых, я - торговец, а торговец не может ничего отдать бесплатно. Во-вторых, Вы тут настаивали на том, что Вы истину хотите выяснить? И я хочу. Вот давайте вместе и потратимся на это - Вы мне деньги за цилиндр (замечу, что деньги эти - весьма символические, я Вам предлагаю продать с сильным убытком для себя) и работу, я Вам - бесплатную доставку. Более или менее честно получится

Павел давайте к этому возратимся после 11 мая... наверное к полуцилиндру нужен будет один ключ, для чистоты эксперемента.

[pam]

Павел давайте к этому возратимся после 11 мая... наверное к полуцилиндру нужен будет один ключ, для чистоты эксперемента.

Алек, у уважаемого, кажется, Вами Тобиаса есть видео ровно по обсуждаемой нами теме. Методом вкручивания самореза вскрывали три цилиндра, два вскрыли, 3KS - нет. Думаю, что, ежели Вы LSS+ читали, то видео это должны были видеть. Да и на сайте у него оно в открытом доступе висит  Я вопрос считаю исчерпаным. Тем не менее, мое предложение для Вас остается в силе.
Остальных любителей совать пальцы в цилиндры и потом из них (пальцев) высасывать теории прошу больше не беспокоиться - до появления более убедительных фактов.

К Администрации: мне кажется, что тему можно закрыть, но решать вам.

[Профан]

Остальных любителей совать пальцы в цилиндры и потом из них (пальцев) высасывать теории прошу больше не беспокоиться - до появления более убедительных фактов.

Для обсуждения факты не нужны. Отсутствие фактов не является опровержением теории.

Даже наличие фактов не всегда опровергает теорию. Например : "Может быть саморез был не той системы".