Опыт выбора двери (второй забег ;))

[vss]

0

Предпринял второй забег про дверным магазинам. :-)
Отчет о первом забеге см. здесь:  
https://www.dverizamki.org/thread/?thread__mid=191701194

Итак, чем отличался второй забег от первого?
Если в первом  мои понятия о дверях в основном ограничивались понятиями что двери бывают металлические и деревянные. , то второй забег характеризовался уже определенными познаниями и наличием определенного собственного мнения о дверях и взломостойкости.
Если в первом  - пересмотрел  десятки и десятки всевозможных дверей, то в этот раз уже ехал смотреть что-то конкретное, и знал, что кроме Стал-ДПЗ-Неман смотреть в принципе нечего! :-)
 (щас на меня конечно набросятся, но для тех  кто не понял повторяю – что это МОИ субъективные впечатления. «Будете свою телеграмму писать – про свою погоду напишите!» (С) :-) )
Есть конечно еще «Бастион» - но он по отдельному конкурсу  проходит.


Итак.
Гвоздь программы – Дверь «Империя» с замком «Барк». (сейчас параллельно обсуждается в ветке «ГФ/Дверь «Империя»»). Посмотрев конструкцию двери – офигел малость! Думал, что после «Бастиона» меня удивить уже невозможно. Щасс! :-) Набор элементов, на растяжках посредством блоков и тросов. Причем конструкции не повторяются. И где именно расположен элемент или трос – неизвестно!
Но это узнал я уже потом. Позже.
К сожалению, внешний вид двери прекратил ее дальнейшее рассмотрение. Не то что он был плох – наоборот! Он СЛИШКОМ хороший. На заказ их делать не брались, распродавали только готовые образцы. А поставить ТАКОЕ в обычном советском подъезде.. Хм..
(Шикарная дубовая отделка, замок «Барк» (о нем чуть позже)… Напомнило кадр с открыванием двери шефом из "Бриллиантовая рука" и аналогичный кадр из "Капитана Врунгеля", для апартаментов Шефа - дверь самое то!)
 Вобщем, на фоне типовой лестничной клетки средней ободранности в окружении «клинских» дверей – будет выглядеть как красная тряпка для быка.

Обещали через 2 мес двери Неман с замком "Барк", даже буклетики  приготовили. Посмотрим, конечно, но мне показалось что выглядит все-таки вызывающе:
Такой кружок в виде штурвала (или штурвал в виде кружкА ) размером примерно с кулак или консервную банку. ОЧЕНЬ резко выделяется на фоне привычных сувальдных и цилиндровых замков, даже с бронезащитой.
Вполне допускаю по отзывам, что замок не подвержен вскрытию (хотя из затертости, слова типа «невскрываемый» уже вызывают раздражение.) Конструкция ну очень нестандартна! Ключ в виде маленькой перфокарты, повороты колеса.. Что ж, имеет все шансы называтьтся взломостойким, или хотя бы непознанными.

Посмотрел «Неман».
Сообссно увидел то, что хотел посмотреть!
Разрезы Н7, Н11 и К-каких-то дверей. Дверь Н7 вживую. Хотел увидеть Н7м – но не получилось – ни в разрезе, ни живьем.
Вобщем, Н7 для квартиры наверно достаточно. Н-11 все-таки перебор, а Н7м – сам не видел, но наверное тоже.
Посчитали Н7. (базовая комплектация 37900 (зачеркнуто 43900)) с «извратами» (+электрика, кодификатор (= double bit key пиноциллиндр), третий замок) =  63000.
С удивлением прочитал что конструкция называется «Президент».
После чего прояснили: К8= «Босс» (27900/32000), К8М= «Магнат» (30900/36200), К90= «Олигарх» (35900/41400), Н7= «Президент» (37900/43900).
В базовую цену у всех входит:
- безосевые петли «Барк»
- Моттура 85.571 (цилл) + CISA 57.655 (перекодир)
- марганцевая бронепластина
- Цилл. «Астрал»
- Броненакладка CIPIERRE
- Единый противовзлом
- два контура уплотнения.

После цен конкурентов цены показались смешными!
Даже на какой-то момент показалось, что можно получить «Бастион» (ну почти «Бастион» - )) за много меньшие деньги..

Но при более детальном рассмотрении..
Как-то неоднозначные впечатления вызвал уголок по периметру полотна. Как он влияет на взломостойкость и на привлечение внимание пока не разобрался.
«Фишки» и «извраты» типа  Бастиона здесь не нашли понимания. Упирались в «это невозможно», «это не нужно», «это зачем?», «это кустарщина», «это прошлый век»… Да, чтобы в «Бастионе» работать надо наверно сумасшедшим быть! :lol: Но таким же безумцем должен быть и взломщик, идущий на эту дверь. У меня, например, фантазии б не хватило, даже если б обладал полным арсеналом инструментов и навыков.
Что ОЧЕНЬ неприятно поразило – отсутствие бронезащиты на пиновый цилиндр. ((  И невозможность его заказать. Объяснили что типа не требуется, кодификатор является самодостаточным.
ЦСП поковырял – не сразу понял, что она видимо залита эпоксидкой. То что под эпоксидкой напомнило на вид слой алебастра. Вобщем, требует дальнейшего (моего) рассмотрения. (Дверщики, обратите внимание. Давание образцов приветствуется!)
Некоторые ограничения по отделке. Только панель. Нельзя сделать крашеную или дермантин. Можно только иммитацию дермантина, но сраху видно что это "подделка"  под "более худшую дверь"
В очередной раз понравились петли "Барк". (мой респект разработчикам!). Консультант с упоением рассказывал, как они были специально спроектированы для двери "Империя"  весом 450 кг, а впоследствии нашли свое прменение в бытовых дверях в силу своей износостойкости. Долго сравнивал их с петлями "Маген", которые казались не лучше, даже если были бы в рамках одних ценовых категорий. Маген - много дороже. (Даже возможно петель "барк" в комплекте вместе с дверью  - :wink:). Основной отзыв о них - "Маген" открывается легче, и они регулируемые.

Посетил в очередной раз ДПЗ.. К9 они временно не выпускают. К-80 – хорошая, но не выдающаяся (зато бронезащита на пиноцилиндре есть!).
Типа - взяли К9, убрали с нее все лишее (слои композитных материалов), получилось К80. Разрез ее показывали на картинке от К9, типа "сюда смотрите, сюда не смотрите".
Остальные – остатки Неман К-серий.

Проходя мимо наткнулся на «Герду». Продавец был занят, отвлекать не стал. На вид одна из дверей напомнило дежа-вю с салоном Стала. (дверь «Маген»).

В очередной раз подтвердилось мнение, что каждая из дверей, даже если хороша, является какой-то недополноценной. (ну там, бронезащита, замки, отделка - что-нибудь, да не то). И лишь "Бастион" способен собратть все достоинства воедино, предложив по-настоящему совершенную дверь.

Как обычно, каждый дверщик хвалил свою продукцию и хаял соседей. Но, благо у меня уж выработался на это иммунитет.  Особенно  позабавило называние «Стал»-а  КУСТАРНЫМ производством! Типа, дядя Вася сварщик сидит и варит двери, поскольку такие двери как у них на промышленном оборудовании делать невозможно!  Да уж, контору, которая имеет дюжину салонов в Москве и неизвестно сколько в городах России, дающей массовую рекламу и даже выпустившую свой журнал обозвать «кустарной»..

Также периодически случались те или иные обсуждения о различных дверях с окружающими покупателями, потенциальными и прошлыми, но их голос не выбивался из общего фона.

[Hi-Hi]

vss>Предпринял второй забег про дверным магазинам. :-)
vss>Отчет о первом забеге см. здесь:  
vss>https://www.dverizamki.org/thread/?thread__mid=191701194

Красиво плывут Группа в полосатых купальниках
.........
vss>Как обычно, каждый дверщик хвалил свою продукцию и хаял соседей. Но, благо у меня уж выработался на это иммунитет.  Особенно  позабавило называние «Стал»-а  КУСТАРНЫМ производством! Типа, дядя Вася сварщик сидит и варит двери, поскольку такие двери как у них на промышленном оборудовании делать невозможно!  Да уж, контору, которая имеет дюжину салонов в Москве и неизвестно сколько в городах России, дающей массовую рекламу и даже выпустившую свой журнал обозвать «кустарной»..

Что-то мне подсказывает, что это происходило в салоне ДПЗ... ВЫ не спросили у них, откуда такая информация про кустарщину ? Уже второй салон ДПЗ с такой "песней". Смахивает на установку "сверху". Уважаемый Борис Анатольевич, вот это и называется "недобросовестная реклама"....

vss>Также периодически случались те или иные обсуждения о различных дверях с окружающими покупателями, потенциальными и прошлыми, но их голос не выбивался из общего фона.
Надо было давать ссылки на наш форум

[LBV]

Хочу кое - что уточнить, ибо боюсь неверных ассоциаций .  Одно из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условий систем БАРК - лёгкость и БЫСТРОТА открывания - закрывания (вообще - управления) замочно - запорной системы. И в этом КАРДИНАЛЬНОЕ (внешнее) отличие от классических киношных сцен с последовательным отпиранием нескольких замком путём МНОГОКРАТНЫХ поворотов ключей и запоров. У нас управление замком "БАРК" снаружи (с вводом ключа) занимает у пользователя 2 - 3 секунды, изнутри - 1 секунду.( Усиленно проповедуемая нами идеология АНТИПАНИКОВОСТИ в действии ! ).
 Насчёт "обещали через 2 месяца" - не понял...... . Делают уже СЕЙЧАС, с любой отделкой двери Н7, а что касается "вызывающего" вида внешней рукоятки "БАРКа", то заказчик элементарно может получить совсем не броскую, более простую по форме рукоятку, покрытую той же краской, что и вся конструкция двери. И она несколько дешевле. По опыту МНОГОЛЕТНЕЙ эксплуатации  "БАРКов-УМД" (даже на гаражах !!!), кроме любопытства (не видел такого раньше) и лёгкого недоумения у окружающих, они своим внешним видом, непонятностью, свободным проворачиванием (БЕЗ РОДНОГО КЛЮЧА!) и отсутствием (заметной) скважины для ключа обычно вызывают мысли, что это - ПРОСТО ЕЩЁ ОДНА РУКОЯТКА ( типа - чудак, хозяин ).
 
 

[JackBlack]

vss>Что ОЧЕНЬ неприятно поразило – отсутствие бронезащиты на пиновый цилиндр. ((  И невозможность его заказать. Объяснили что типа не требуется, кодификатор является самодостаточным.

Объяснение - просто супер.
Кто после этого скажет, что Неман ставит бронеколпак на пиновую накладку???
Г-н Павлов, может, Вы ?
2 ЛБВ  
Еще одно подтверждение моим словам.
Главный лозунг: "Если Мы ЭТО не делаем, значит ЭТО Вам не нужно"

[JackBlack]

LBV> Насчёт "обещали через 2 месяца" - не понял...... . Делают уже СЕЙЧАС, с любой отделкой двери Н7

С удовольствием заказал бы эту дверь ...
Где нибудь полгодика назад

[ac_52]

vss>Как обычно, каждый дверщик хвалил свою продукцию и хаял соседей. Но, благо у меня уж выработался на это иммунитет.  Особенно  позабавило называние «Стал»-а  КУСТАРНЫМ производством! Типа, дядя Вася сварщик сидит и варит двери, поскольку такие двери как у них на промышленном оборудовании делать невозможно!  Да уж, контору, которая имеет дюжину салонов в Москве и неизвестно сколько в городах России, дающей массовую рекламу и даже выпустившую свой журнал обозвать «кустарной»..

Можно открыть новую тему с обсуждением слова "кустарный" . А вообще, действительно, стоят сварщики и варят, зачищают  и прочее. Как я понимаю, на станке делают только профиля для 60-ки и 70-ку.

[LBV]

JackBlack>2 ЛБВ  
JackBlack>Еще одно подтверждение моим словам.
JackBlack>Главный лозунг: "Если Мы ЭТО не делаем, значит ЭТО Вам не нужно"

  Извиняюсь, но, увы, не могу определиться - то ли это похвала нашим подходам, то ли намёк, что мы, не делая что-то, склонны аргументировать это тем, что ОНО и не нужно.... ?
 Если не трудно, уточните ... ?

[JackBlack]

Главный лозунг: "Если Мы ЭТО не делаем, значит ЭТО Вам не нужно"
Это было сказано про Неман.
Извините, что непонятно выразился

[Hi-Hi]

ac_52>Можно открыть новую тему с обсуждением слова "кустарный" . А вообще, действительно, стоят сварщики и варят, зачищают  и прочее. Как я понимаю, на станке делают только профиля для 60-ки и 70-ку.

Ну у меня лично сложилось впечатление, что 70ку как раз полностью на станке делают, впрочему могу ошибаться. Смешно другое - есть серьезные основания полагать, что нынче уважаемая фирма ДПЗ через третьих лиц продолжает закупать у "кустарного" типа Немана ряд конструкций для своих клиентов. Видно в случае, когда не надо внушать потенциальному клиенту ужас перед кустарщиной конкурента, тем более что 99% клиентов так разницы и не увидят/не поймут и не заметят никогда , худшее качество кустарщины еще никто и нигде не доказал, но можно заработать - кустарные двери оказываются очень даже и ничего

[ac_52]

Hi-Hi>Ну у меня лично сложилось впечатление, что 70ку как раз полностью на станке делают, впрочему могу ошибаться.

Я писал профиля для 60-ки, и 70-ку (т.е. полностью). Впрочем, я тоже могу ошибаться.

Hi-Hi> Смешно другое - есть серьезные основания полагать, что нынче уважаемая фирма ДПЗ через третьих лиц продолжает закупать у "кустарного" типа Немана ряд конструкций для своих клиентов. Видно в случае, когда не надо внушать потенциальному клиенту ужас перед кустарщиной конкурента, тем более что 99% клиентов так разницы и не увидят/не поймут и не заметят никогда , худшее качество кустарщины еще никто и нигде не доказал, но можно заработать - кустарные двери оказываются очень даже и ничего


Да я и не сильно шутил, когда сказал, что надо открыть тему про слово "кустарный" - оно не меньше затаскано, чем "элитный". Может к вечеру соберусь с мыслями и временем, или Вы сами

[vss]

Hi-Hi>Красиво плывут Группа в полосатых купальниках
Hi-Hi>.........
Енто Вы об чем?

Hi-Hi>Что-то мне подсказывает, что это происходило в салоне ДПЗ... ВЫ не спросили у них, откуда такая информация про кустарщину ? Уже второй салон ДПЗ с такой "песней". Смахивает на установку "сверху". Уважаемый Борис Анатольевич, вот это и называется "недобросовестная реклама"....

Не, это как раз один из салонов "Неман" был. (По ДПЗ они тоже проехались.)
Смысл был в лекции про холодно- горячекатаннные металлы, что промышленные двери можно делать только гибочным способом. На возражение про Стал60/70 ответили - что внутри-то у них ТРУБА! На возражение про Mult-lock-Gerda-Magen ответили что там каркаса из труб нет. Вот они-то типа настоящие промышленные двери! А Стал - Кустарщина!.

vss>>Также периодически случались те или иные обсуждения о различных дверях с окружающими покупателями, потенциальными и прошлыми, но их голос не выбивался из общего фона.
Hi-Hi>Надо было давать ссылки на наш форум

Дык! Давал кому-то! :wink: Некоторые даже телефоны свои предлагали дать. (Эх, надо было брать наверное.. Девушка сымпатишная! И в дверях разбирается! )

[vss]

LBV>  Хочу кое - что уточнить, ибо боюсь неверных ассоциаций .  Одно из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условий систем БАРК - лёгкость и БЫСТРОТА открывания - закрывания (вообще - управления) замочно - запорной системы. И в этом КАРДИНАЛЬНОЕ (внешнее) отличие от классических киношных сцен с последовательным отпиранием нескольких замком путём МНОГОКРАТНЫХ поворотов ключей и запоров. У нас управление замком "БАРК" снаружи (с вводом ключа) занимает у пользователя 2 - 3 секунды, изнутри - 1 секунду.( Усиленно проповедуемая нами идеология АНТИПАНИКОВОСТИ в действии ! ).

 Вообще ассоциация была не со сложностью открывания, а с "крутостью" :mrgreen: двери и перстня на руке, которая ее открывает.
 Но легкость и быстрота, кстати, показалась также неочевидной. И у меня и не только. Видимо тут сильно играет сила привычкинепривычки.

LBV> Насчёт "обещали через 2 месяца" - не понял...... . Делают уже СЕЙЧАС,

 Да, упоминали про некоторых "несчастных", кто выступает в роли подопытных кроликов. Про неизвестные последствия, которые ожидают безумцев, поставивших себе несертифицированную дверь.
Но в свободной продаже через 2 мес.

LBV> с любой отделкой двери Н7, а что касается "вызывающего" вида внешней рукоятки "БАРКа", то заказчик элементарно может получить совсем не броскую, более простую по форме рукоятку, покрытую той же краской, что и вся конструкция двери. И она несколько дешевле. По опыту МНОГОЛЕТНЕЙ эксплуатации  "БАРКов-УМД" (даже на гаражах !!!), кроме любопытства (не видел такого раньше) и лёгкого недоумения у окружающих, они своим внешним видом, непонятностью, свободным проворачиванием (БЕЗ РОДНОГО КЛЮЧА!) и отсутствием (заметной) скважины для ключа обычно вызывают мысли, что это - ПРОСТО ЕЩЁ ОДНА РУКОЯТКА ( типа - чудак, хозяин ).

Вот это уже интересно!! Под дверную ручку замаскировать!
Но все равно, это увидеть надо.

[Hi-Hi]

vss>Не, это как раз один из салонов "Неман" был. (По ДПЗ они тоже проехались.)

Интересно чем им ДПЗ не брат ?  Уважаемый г-н Котович ! Извиняюсь - был не прав !


vss>Смысл был в лекции про холодно- горячекатаннные металлы, что промышленные двери можно делать только гибочным способом. На возражение про Стал60/70 ответили - что внутри-то у них ТРУБА!

Труба в мозгах консультантов. Они вживую то их видели ? Производсто шшшупали ?

 На возражение про Mult-lock-Gerda-Magen ответили что там каркаса из труб нет. Вот они-то типа настоящие промышленные двери! А Стал - Кустарщина!.


vss>Дык! Давал кому-то! :wink: Некоторые даже телефоны свои предлагали дать. (Эх, надо было брать наверное.. Девушка сымпатишная! И в дверях разбирается! )

Ээээээээ, эка Вы батенька обмишурились Ну может еще здесь свидетесь - "встретимся на dverizamki.org" это не просто круто а ультромодно

[vss]

За ночь, пока висело сообщение, вспомнил, что-то, что хотел, но забыл написать.
Незначительно дополнил исходное сообщение.

[vss]

Hi-Hi>Интересно чем им ДПЗ не брат ?  Уважаемый г-н Котович ! Извиняюсь - был не прав !

Брат. Только младшенький очень.  Где-то там, в песочнице.

Hi-Hi>Ээээээээ, эка Вы батенька обмишурились Ну может еще здесь свидетесь - "встретимся на dverizamki.org" это не просто круто а ультромодно

Так может и виделись уже. Она упоминала, что много читала в Интернете.
По косвенным признакам я ее даже за ElenoForver принял - но та, вроде дверь себе уже говорит заказала.

[Hi-Hi]

Может olya ?

[ac_52]

vss>Вот это уже интересно!! Под дверную ручку замаскировать!
vss>Но все равно, это увидеть надо.

У меня в подъезде с первого по пятый этажи 4-5 дверей с дополнительными круглыми ручками-набалдашниками, и по 3 замка есть. А если я правильно понимаю, то благодаря тросовой системе замок Барк можно расположить не только по центру, но и в более привычном краевом положении. Правда, я убежден, что человек, зарабатывающий нечестным путем себе на жизнь, не обманется такой примитивной маскировкой. Так только соседей надуть можно.

[vss]

Как раз в Немане он и будет расположен в краевом положении!
Подозреваю, что большинство воров не видели подобный замок.

[LBV]

На всю страну (от Владика до Питера) их стоит порядка 1000. Из них шт. 250 по банкам, штук 200 по ВИП  и СУПЕР ВИП персонам, где посторонние не гуляют,штук 100 ушло "компетентным органам", штук 50 на сейфах, остальные по квартирам и гаражам простого народа. Так что "на сторону" практически ни один не ушел. И, действительно, очень редко кто их видел "вживую".

[Alek-3aaa]

vss>С удивлением прочитал что конструкция называется «Президент».
vss>После чего прояснили: К8= «Босс» (27900/32000), К8М= «Магнат» (30900/36200), К90= «Олигарх» (35900/41400), Н7= «Президент» (37900/43900).
vss>В базовую цену у всех входит:
vss>- безосевые петли «Барк»
vss>- Моттура 85.571 (цилл) + CISA 57.655 (перекодир)
vss>- марганцевая бронепластина
vss>- Цилл. «Астрал»
vss>- Броненакладка CIPIERRE
vss>- Единый противовзлом
vss>- два контура уплотнения.

vss>После цен конкурентов цены показались смешными!
vss>Даже на какой-то момент показалось, что можно получить «Бастион» (ну почти «Бастион» - )) за много меньшие деньги..

Что печально для потребителя:

С 1 июля 2006 года по 1 июля 2007 года цена на двери Неман Н-7  ( базовая комплектация с замком CISA 57.966 )  у  одного московского продавца поднялась на 40%  и составляет 40 тыс. рублей - это по прайсам  ( не думаю что завод "Неман" на столько поднял стоимость своей продукции для москвичей , так как такая же дверь в Питере стоит 29,5 тыс. рублей).

Видно "Москвичи" хотят быть богатыми и очень быстро????!!!!

Г-н В. Павлов интересно , а Вы контролируете максимальный уровень цен на свои двери , а то могут загубить Ваше производство такие продавцы???