Двери БАСТИОН (Москва) - мнения о фирме и продукции

[wasya]

Одно из технических решений - заставить перемещать ригеля с помощью цилиндрового замка. Вот панцер балка, открывается снаружи и изнутри квартиры:

Однако перемещать ригеля, проворачивая маленький ключ - долго и жутко неудобно.

[wasya]

Нет, проста ручка для открывания двери изнутри квартиры, да еще без ключа - не самое лучшее решение. Вот итальянский инструмент для нажатия на ручку, который вставляется через высверленный глазок

Даже если нет глазка, можно перфоратором за минуту пробить дыру в стене.
А если преступник залезет через окно, то вообще никаких проблем не возникнет, чтобы открыть дверь и выйти с награбленным добром.

[Светлана]

А если преступник залезет через окно, то вообще никаких проблем не возникнет, чтобы открыть дверь и выйти с награбленным добром.

Если Вы закрылись изнутри, ему придётся что-то делать и с Вами.

[АЛЕКСЕЙ ВАГНЕР]

 Здравствуйте Светлана!

Если Вы закрылись изнутри, ему придётся что-то делать и с Вами.

 Безопасность периметра основывается на 3 составляющих:
- пассивная безопасность (мы говорили только об этом элементе),
- системы оповещения,
- личная охрана.
 В рамках ценовых решений, в которых задействован штурвал входной двери в жилище применяются все три составляющие… и в таком нормальном случае злоумышленнику придется задаться вопросом, что ему сделать с собой такого, чтобы Вы его не заметили…

[АЛЕКСЕЙ ВАГНЕР]

 Здравствуйте Алексей Аmzez!

Возможность разблокирования двери изнутри - это одно из требований стандарта GSA AA-D-600D, правда для дверей более высоких классов данное требование снимается.

 Отличное мнение. Очевидно, Вы без проблем переведете нужное место требований приведенного Вами стандарта со страниц http://www.wbdg.org/ccb/FEDMIL/aad600d.pdf в подтверждение Ваших постов.
 И, дадите ссылку на створки оружейных шкафов с открыванием их дверей  изнутри с сайта производителя (извините, повторюсь): http://www.sportsmansteelsafes.com/fortress.htm
 Пока на приведенном фото с неясного происхождения красной стрелкой вижу изнутри по прежнему… «ручку… сильно похожую на ключ для перекодировки замка».

Разница между страховыми и нормативными стандартами описана в этой статье-СТАТЬЯ.

 В данной статье разница не описана. И никогда не просил сравнивать страховые и нормативные стандарты (или морковки с огурцами тоже). Страховые стандарты вообще обсуждаются на форумах обсуждения страховых услуг, которыми я профессионально не интересуюсь и которые не являются темой данного форума.
 Разница нормативных стандартов, объективно: таблица со всеми возможными параметрами, которые разнятся в сравниваемых стандартах (не обязательно указывать те, что идентичны). Любой иной подход в сравнении, - ПОДТАСОВКА истины.

Вряд ли у кого то получиться объяснить лучше. Там есть ответы на все ваши вопросы.

 Там конкретных сравнений нет. Раз Вы ссылаетесь, то Вы и объясните пожалуйста корректно. Причем тут «лучше»? Можно или сформулировать по конкретным критериям преимущество/ущербность одного из сравниваемых объектов (может относиться к чему угодно). И это ВСЕГДА в табличном виде для СРАВНИВАЕМЫХ ОБЪЕКТОВ. Или мнение будет не корректно. А «лучше-хуже» не аргумент… Не конкретность хуже плохих дорог. Хотя и тем и другим известны проблемы России…

[bank]

Мне очень понравилась внутренняя компоновка дизайнерских шкафов для хранения оружия, афишируемая как основная продукция указанной Вами фирмой на ее сайте: http://www.sportsmansteelsafes.com/fortress.htm И, теперь, кажется, обсуждение вопроса выхода изнутри-наружу в принципе отсутствует, потому что патроны и пистолеты с ружьями гулять не ходят...

Пообсуждать лучше не дизайнерские шкафы для хранения оружия, а двери того же производителя http://www.sportsmansteelsafes.com/defender.htm

[amzez]

Очевидно, Вы без проблем переведете нужное место требований приведенного Вами стандарта со страниц в подтверждение Ваших постов.

Пожалуйста - пункт 3.9. Эвакуационный разблокирующий механизм. У каждой двери хранилища должно быть предусмотрено устройство разблокирования запорного механизма, которое должно быть установлено на внутренней поверхности двери. Устройство должно обеспечить полную возможность эвакуации людей, запертых внутри хранилища. Доступ к устройству должен быть только с внутренней части хранилища, и его конструкция должна быть такова, что при нормальном эксплуатационном режиме оно не может быть активизировано с внешней стороны. Наглядная инструкция пользования должна быть постоянно прикреплена с внутренней стороны двери, с легко читаемым текстом, абсолютно понятным алгоритмом действия, чтобы активизировать устройство, для открывания двери изнутри. Ни конструкция устройства, ни его местоположение, не должны влиять на сопротивляемость двери методам взлома. Устройство эвакуации должно позволить двери быть возвращенной к полностью безопасному условию эксплуатации после выхода из хранилища. Устройство эвакуации должно выдерживать тест для устройств эвакуации  в параграфе 4.4.8.5.

И, дадите ссылку на створки оружейных шкафов с открыванием их дверей  изнутри с сайта производителя (извините, повторюсь

Товарищ Bank уже дал. Sportsman мировой лидер в производстве не только оружейных шкафов, но и дверей хранилищ.

В данной статье разница не описана.

Ну как же так, Алексей. Вы наверное не внимательно прочитали...

Кстати - после всего вышеизложенного, большая просьба к “сравнителям” нашего ГОСТ с Западными страховыми стандартами - прежде чем сравнивать, заполните колоночку страховых выплат и укажите, где можно получить эти суммы. А не сможете - используйте свои творения по прямому назначению и не морочьте людям головы.   

...и еще...

Ура! скажите Вы – дверь как сейф! Увы… скажем мы… почему-то на Западе категорически не разделяют эту точку зрения. Вероятно потому, что на Западе надо отвечать за такие сертификаты деньгами…

Дословно. По моему, очень верно сказано...

Любой иной подход в сравнении, - ПОДТАСОВКА истины.

Так дело в том, что подход страховых стандартов кардинально отличается от нормативных. За страховой сертификат конкретной модели двери, серьезные дяди готовы поручиться собственными деньгами. Вы зря переживаете за U.L. - они работают на два континента население, которых составляет 1/8 населения всего земного шара(около 900 млн. человек). И все 900 млн. в случае взлома гарантированно получат компенсацию, если у них установлен сейф или дверь с сертификатом U.L.

А «лучше-хуже» не аргумент…

На мой субъективный взгляд, лучше когда за взломоустойчевость, того или иного товара, кто-то готов поручиться собственными деньгами. VDS, A2P и U.L. финансово отвечают за выданные ими сертификаты. Вы могли бы сразу ответить на мой вопрос:"Компания Бастион практикует подобное?"- нет, не практикует. И дальнейшая дискуссия была бы не нужна. 
 

[АЛЕКСЕЙ ВАГНЕР]

 Здравствуйте «bank».

Пообсуждать лучше не дизайнерские шкафы для хранения оружия, а двери того же производителя http://www.sportsmansteelsafes.com/defender.htm

 Я внимательно просмотрел весь сайт данного производителя, специализирующегося на шкафах удивительно НЕ разнообразного дизайна для хранения оружия… (хотя конечно есть новый, дополнительный стиль, один: http://www.sportsmansteelsafes.com/images_defender/cow_spot_paint.jpg…)
 О сходной ситуации в плане однообразного дизайна… Мои дети, когда им было 4-5 лет, очень любили красиво-дизайнерский фильм «Король Лев», который смотрели раз 100… в неделю. Им нравилось целые полгода. Иногда с возрастом люди развиваются, и тогда это проходит.
 Обсуждать стальные двери фирмы, позволяющей себе изделия на четырех петлях  http://www.sportsmansteelsafes.com/images_defender/BRJ_9073m.jpg  в 2010 году КАК ДОСТИЖЕНИЕ (а в большинстве случаев еще и с одним замком), не серьезно и ОБЪЕКТИВНО не интересно. Кроме кредитной поддержки (следствием которой, в частности, оказался в итоге кризис экономики США и мира), там не видно ничего существенного. Особенно в плане конструктивных решений, либо материалов. Конструкция и замковая система дверей данного производителя в плане защиты от взлома начальные. Если Вас интересует не дорогая продукция, которая будет реально защищать от взлома, то лучше обратите внимание на массовую продукцию известной фирмы из русского города Кострома.
 Если хотите эксклюзивного подхода, то см. фото тихого московского офиса, оснащенного дверями  V класса БАСТИОН (без помпезности, только факты): на каждой по 2 пружинных блокиратора с приводами на тросики, возможность запирания изнутри, по 2 серьезных замка, дизайн Заказчика, защита замков суммарно 120мм, армирование в четыре плоскости и в глубину спецбетоном 80мм с ячейкой 25мм арматурой 12мм… и, дополнительно, врезные электромагнитные замки для удобства дежурного использования. (На фото четыре наружные двери 5 класса, и одна внутренняя, с защитой 3 класса).

 PS Зачем Вы вообще приводите примеры замечательных фирм из разряда «Макдоналдс» мне? Обосную цитатой с Вашей ссылки: «"True Innovation ...It's about making the best product at a price everyone can afford."
Kevin Hand Vice President and VD Designer» (Отлично переводится сайтом www.translate.ru )
 Возможно, господин Kevin мальчиком начинал в Макдоладс, что сильно отразилось на жизненной позиции упомянутой Вами фирмы.
 В итоге Sportsmansteelsafes интересна исключительно маркетингом и методами внутреннего обустройства некоторых шкафов для хранения оружия. Кстати, видимо именно из-за осознанной позиции фирмы «a price everyone can afford» нет предложений направленной подсветки стволов, а для пистолетов видим штырьки, вместо ложементов с углублениями под пальцы, как делает в подобных изделиях БАСТИОН...

[HRT]

Добавлю и свои 5 копеек... лет 7 назад я попал на форум вагнер.ру и полученые там знания стали основой моих представлений о взломостойкости. А т.к. зарабатываю я совсем не замками, всё это развивалось в виде хобби- конструировал и делал двери для друзей-параноиков   года за 3 я наигрался и пока эволюция остановилась на двухконтурной конструкции со створкой 63мм в металле, полнотелым 18мм притвором, композитной защитой и пружинным блокиратором. Мне понятно и близко то, что делает БАСТИОН, ибо наблюдая за дверным сектором своего региона, никакой альтернативы ТАКОМУ подходу к безопасности я пока невижу.
Дмитрий. Барнаул.

[АЛЕКСЕЙ ВАГНЕР]

Здравствуйте В.Б. Павлов. Руководитель завода Неман

Да, а потом "наводя" атакующий предмет...

 Ожидая ответ на реакцию на приведенный Ваш пост ранее, и касаясь весомой и интересной Вам там же темы «солидности», задам Вам, как руководителю предприятия «Неман» дополнительные организационные (раз сложность с ответами по конструктивным особенностям изделий…) вопросы:
- Что означают в фото документа ниже конкретные идентичные слова в двух разных его местах, и, как следствие, что и почему в профессиональном плане, думаете, случится с Вашей продукцией к 12 ноября 2012 года?
- Что такое "высокий класс" в этом замечательном документе? Я не против формулировки. Но где тогда там же хотя бы перечень технических приемов, которые при этом оплаченные Заказчиком, будут гарантированно присутствовать в изделии… За что и подписывается тот, кто это гарантирует.

[Valzi]

по мне, так это просто название двери. я, например, вполне могу дверь назвать в КТД и ТУ: "Дверь невиданной красоты ДНК-1"

в данном случае, название - это не численная оценка заявленных свойств, а личное мнение заявителя, можете называть аббревиатурой, а можете полным именем, можете вообще не замечать

[Pavlov V]

Здравствуйте, Алексей!

что и почему в профессиональном плане, думаете, случится с Вашей продукцией к 12 ноября 2012 года?

Думаю, что ничего не случится. Просто Декларация, как впрочем и множество других документов, (серификаты, водительские удостоверения, паспорта и т.п.) имеют ограниченный срок действия. В данном случае срок ограничен двумя годами.

Я не против формулировки.

Действительно. Вы ведь широко используете при описании своей продукции эпитеты (например "элитные двери"), почему же вы должны быть против формулировок других производителей?

За что и подписывается тот, кто это гарантирует.

Декларация касается качества продукции, т.е. ее соответствие требованиям нормативных документов, в т.ч. и техническим условиям, по которым продукция выпускается. А вот уже в ТУ прописано то, что будет "гарантированно присутствовать в изделии".

[amzez]

Конструкция и замковая система дверей данного производителя в плане защиты от взлома начальные. Если Вас интересует не дорогая продукция, которая будет реально защищать от взлома, то лучше обратите внимание на массовую продукцию известной фирмы из русского города Кострома.Если хотите эксклюзивного подхода...

Взял на себя труд провести сравнение в табличном виде, дверей трех перечисленных Вами производителей. Т.к. цена является одним из важнейших свойств товара(для кого-то определяющим, при выборе), попытался сравнивать двери, максимально близкой друг к другу ценовой категории. Заранее извиняюсь за возможные неточности, параметры брал в основном с официальных вебсайтов(некоторые пришлось брать из памяти). Думаю представители компаний, в случае чего, смогут поправить.

Зачем Вы вообще приводите примеры замечательных фирм из разряда «Макдоналдс» мне?

Глубоко убежден, что всем дверным компаниям есть чему поучиться у  "Макдоналдс". Во всяком случае, если они хотят продавать, больше тридцати дверей в месяц.

[Pavlov V]

На мой взгляд очень интересная таблица.

[Valzi]

Алексей. Хорошая таблица!
в Н-101 - как таковых нет ребер жесткости, там исполняющие их функцию профиля, образующие внутренний лист, в Sportsman - скорее всего не 2 противопожарных уплотнителя, а 1 термореактивный от горячего дыма и один резиновый от холодного.

[amzez]

в Sportsman - скорее всего не 2 противопожарных уплотнителя, а 1 термореактивный от горячего дыма и один резиновый от холодного.

Вполне возможно.В характеристиках указанно "Expandable Gaskets", дословный перевод - "Расширяющиеся прокладки". Обозвал их противопожарным уплотнителем.

[Medvedev2]

Надо было добавить двери (tresortüre) стандарта VDMA 24992. Они где-то сопоставимы...
Правда я не очень понимаю, как с их помощью удастся доказать "плохость" или "хорошесть" компании Бастион.

[Alek-3aaa]

amzez !

Вы толщину дверей указывали в металле , как у Вас получилось 9 см у Немана 101?

И как Вы цену определяли?

[amzez]

Вы толщину дверей указывали в металле , как у Вас получилось 9 см у Немана 101? И как Вы цену определяли?

В металле. Такую толщину называл мне консультант, правда это было давно, могу путать. Цена по спецпредложению с этими замками и Астралом.

Правда я не очень понимаю, как с их помощью удастся доказать "плохость" или "хорошесть" компании Бастион.

Никак. Сравниваются конкретные показатели, конкретных моделей.

[Dr_Bormental]

Сравниваются конкретные показатели, конкретных моделей.

Мне кажется, что этого недостаточно.
Количественные показатели вообще очень относительны.