DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
26 май, 2018, 17:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Выбор хорошей металлической двери. Помогите!  (Прочитано 1526 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ViktorbАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« : 11 май, 2018, 14:32 »

0
Добрый день! Хочу приобрести хорошую металлическую дверь. Предложений много, цены очень варьируются. Одни предлагают взломостойкие и сертифицированные, другие утверждают, что это не нужно и не верят в это. Помогите разобраться!


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
****

Карма: +145/-10
Offline Offline

Сообщений: 2836



WWW
« Ответ #1 : 11 май, 2018, 14:44 »

Добрый день! Хочу приобрести хорошую металлическую дверь. Предложений много, цены очень варьируются. Одни предлагают взломостойкие и сертифицированные, другие утверждают, что это не нужно и не верят в это. Помогите разобраться!

Цены напрямую зависят не только от качества комплектующих двери, но и от послепродажного сервиса. Понятно, что металл у всех плюс/минус по одной цене. Но декоративную панельку можно повесить разную: от дешёвого ламината, до влагостойкой корабельной фанеры.
Замков можно поставить два отечественных по 3 тысячи каждый, а можно два импортных, по 30 000 каждый.
Защиты замков - важная вещь и тоже может быть реализована по разному.

Дверная ручка, при примерно одинаковых внешних параметрах одна может стоить 400 рублей (как правило из мягкого алюминия, с покрытие низкого качества), а может быть стоить несколько тысяч рублей.

Ну и понятно, что гарантийные обязательства и сервис также закладывается в стоимость конечного продукта. У нас, например, круглосуточная сервисная служба, которая в экстренных ситуациях выезжает к заказчикам ночью.

По поводу сертификатов на взломостойкость ситуация интересная...
С одной стороны - этот фактор является хоть каким-то мерилом для конечного покупателя. Типа, циферка выше - то и дверь однозначно лучше.
С другой стороны, получая эти самый циферки взломостойкости, дверь испытывают такими методами, которые в реальной жизни жулики не используют, не обращая при этом никакого внимания на замки. И остаётся вопрос о том, что измеряет взломостойкость: степень противостояния испытателей, или всё-таки жуликов.
Я по поводу испытаний на взломостокость писал здесь в 2011 году. До сих пор актуально. Если интересно - можно смело ознакомиться, как с одним из мнений по этому поводу.

Если в двух словах, то примерно как-то так :)


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
***
Для получения дополнительной скидки за отзыв, пожалуйста, напишите мне личное сообщение>>>
vk
Старожил
***

Карма: +46/-0
Offline Offline

Сообщений: 3932


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #2 : 11 май, 2018, 16:54 »

Добрый день! Хочу приобрести хорошую металлическую дверь. Предложений много, цены очень варьируются. Одни предлагают взломостойкие и сертифицированные, другие утверждают, что это не нужно и не верят в это. Помогите разобраться!

Добрый день.
А что имеется в виду под хорошей дверью, на ваш взгляд?
Желательно обозначить хотя бы какие то параметры, тут вариантов может быть очень и очень много


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru


р е к л а м а



р е к л а м а

ViktorbАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« Ответ #3 : 14 май, 2018, 11:50 »

Добрый день! Я проанализировал многие предложения на рынке, представляю вашему вниманию то что у меня получилось:


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
****

Карма: +145/-10
Offline Offline

Сообщений: 2836



WWW
« Ответ #4 : 14 май, 2018, 11:57 »

Внизу не хватает рейтинга составителя, допустим, количество звёздочек по десятибальной шкале.


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
***
Для получения дополнительной скидки за отзыв, пожалуйста, напишите мне личное сообщение>>>
Romic102
Старожил
***

Карма: +46/-1
Offline Offline

Сообщений: 1236



« Ответ #5 : 14 май, 2018, 12:21 »

Я проанализировал многие предложения на рынке, представляю вашему вниманию то что у меня получилось:

Вы извините, но у вас какая-то чушь получилась. Во первых, в таблице куча неувязок. например. в графе "бастион"/"наличие сертификатов" -  не выявлено, а в других графах, упоминаются классы устойчивости по этим самым ГОСТам и приводятся какие-то данные. В графе "гардиан"/"стоимость" приведены цены на комплектации, которые не обладают сертификатом указанных классов и т.д. В третьих, Бастион(zatvor.ru) и Бастион-С(bastion-s.ru) - это две совершенно разных организации, какая имеется в виду? ( у обоих двери обладающие сертификатами по ГОСТ 51113-97 имеются, кстати).

Во вторых, вы сравниваете не конкретные модели, а непонятно что, с непонятно чем.
В третьи, давайте все ж таки начнем с азов - что должна  представлять собой, по вашему мнению, хорошая дверь? Что в ней должно быть?
1) дорогие фирменные замки.
2) дорогая фирменная фурнитура
3) дорогая отделка (внешняя, внутренняя, материалы)
4) отличная или исключительная взломостойкость
5) наличие сертификата, это подтверждающего
6) наличие сертификата, выданного в ответственном испытательном центре, а не в шарашкиной конторе Wink
7) отсутствие металлических деталей каркаса толщиной менее 2,3,4,5... мм
8 ) наличие всех или почти всех защитных и противовзломных атрибутов: броненакладки на замки, бронепластины и замковые карманы, противо отжимные и противосъемные устройства,  особенности монтажа и т.п.
9) безупречный внешний вид, изысканный дизайн.
10) наличие увеличенных сроков гарантии и бесплатного сервисного обсслуживания
11) репутация производителя, репутация его дилеров и сервисных подразделений

Нужное подчеркнуть, неназванное - добавить. А вот потом мы сможем под ваши требования прикинуть возможность их соблюсти и прикинуть примерный бюджет.


« Последнее редактирование: 14 май, 2018, 15:00 от Romic102 » Записан

Это подпись. Если вы ее видите, значит у вас все в порядке со зрением. :)
Федор (Двери Ягуар)
Активный участник
**

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 338



WWW
« Ответ #6 : 14 май, 2018, 12:45 »

Здравствуйте, Viktorb! Напишите примерную цену, которую готовы потратить на дверь и какую отделку двери хотите. Мы предложим варианты, проще будет думать, выбирать.


Записан

С уважением, ГК "Двери Ягуар"
+7(495)646-74-74; С-Пб +7(812)677-12-19
Входные двери Ягуар http://yaguar-m.ru/
Двери Academy http://dveri-academy.ru/
Двери из Италии http://www.academy-doors.ru/exlusive.html#zakaz
Двери Волховец http://volhovez.ru/
John_Silver
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 52



« Ответ #7 : 14 май, 2018, 13:29 »


11) репутация производителя, репутация его дилеров и сервисных подразделений

12) Профессиональный монтаж.
Лично знаком с установщиками из целой кучи дверных компаний: Гардиан, Неман, Стал, Эльбор и т. д. Зачастую на монтажах вижу персонажей, которые сведут на нет половину перечисленных пунктов, а вторую половину сильно подпортят...
Регулярно установщики набираются по принципу - машина есть? Перфоратор есть? Поздравляю, добро пожаловать в нашу компанию, иди грузись!


Записан

С уважением, Алексей.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
Каждый обратившийся с форума dverizamki.org может получить у меня дополнительную, суммирующуюся со всеми спецпредложениями, скидку 5%!
www.dpz.ru
+7(495)956-63-66
+7(499)648-03-77
ARMA-S
Активный участник
**

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 147


Безопасности много не бывает!


WWW
« Ответ #8 : 15 май, 2018, 17:06 »

12) Профессиональный монтаж.
Лично знаком с установщиками из целой кучи дверных компаний: Гардиан, Неман, Стал, Эльбор и т. д. Зачастую на монтажах вижу персонажей, которые сведут на нет половину перечисленных пунктов, а вторую половину сильно подпортят...
Регулярно установщики набираются по принципу - машина есть? Перфоратор есть? Поздравляю, добро пожаловать в нашу компанию, иди грузись!

Точно) Именно по этому ДПЗ регулярно поставляло специалистов по монтажу на рынок труда))


Записан

с уважением, Виктор
ООО АРМА-СЕКЬЮРИТИ - официальный представитель компаний ABUS,  DOM, TITAN, KEYLINE и APECS UK в России.
+7 (499) 112-35-55
www.arma-s.com
John_Silver
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 52



« Ответ #9 : 15 май, 2018, 17:13 »

Точно) Именно по этому ДПЗ регулярно поставляло специалистов по монтажу на рынок труда))
Компания ДПЗ проводила и проводит обучение своих установщиков, но рыба ищет где глубже, а человек, где рыба!


Записан

С уважением, Алексей.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
Каждый обратившийся с форума dverizamki.org может получить у меня дополнительную, суммирующуюся со всеми спецпредложениями, скидку 5%!
www.dpz.ru
+7(495)956-63-66
+7(499)648-03-77
ARMA-S
Активный участник
**

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 147


Безопасности много не бывает!


WWW
« Ответ #10 : 15 май, 2018, 17:17 »

Компания ДПЗ проводила и проводит обучение своих установщиков, но рыба ищет где глубже, а человек, где рыба!
Скрытый текст -
Рыба это хорошо) 0689_


Записан

с уважением, Виктор
ООО АРМА-СЕКЬЮРИТИ - официальный представитель компаний ABUS,  DOM, TITAN, KEYLINE и APECS UK в России.
+7 (499) 112-35-55
www.arma-s.com
NikNicls
Профи
Старожил
****

Карма: +77/-0
Offline Offline

Сообщений: 511


Москва.


« Ответ #11 : 15 май, 2018, 22:00 »

Компания ДПЗ проводила и проводит обучение своих установщиков, но рыба ищет где глубже, а человек, где рыба!


Да, работа в ДПЗ это своеобразный красный диплом.
Правда,знаю парочку монтажников из ДПЗ, которые ушли в своё время на вольные хлеба, так себе специалисты, может поэтому и не закрепились в коллективе Крепкого орешка.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

valeh
Профи
Старожил
****

Карма: +60/-5
Offline Offline

Сообщений: 1471



« Ответ #12 : 15 май, 2018, 22:10 »

вспомнились слова Чистякова:
"школа жизни - это школа капитанов
там я научился водку пить из стаканов"
))


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +56/-133
Online Online

Сообщений: 3496

г. Хабаровск


« Ответ #13 : 16 май, 2018, 03:04 »

Компания ДПЗ проводила и проводит обучение своих установщиков, но рыба ищет где глубже, а человек, где рыба!
ДПЗ - Зверь все-таки, значит не рыба, а мясо .Smiley




Записан
Sergey M
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 7


« Ответ #14 : 16 май, 2018, 14:17 »

Сравнительная таблица может и составлена не корректно, но тем не менее любопытная. Вот например, некоторые производители заявляют на те или иные классы взломостойкости, а сертификаты не выявлены. Сам сел, потратил время, полазал по официальным сайтам. И действительно, говорить то говорят о классах, а сертификаты не показывают. Нет, показывают конечно, только не то, что надо. Почему? Может секретные они какие то? Никто не знает?


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +46/-0
Offline Offline

Сообщений: 3932


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #15 : 16 май, 2018, 14:26 »

На самом деле , таблица эта просто потерянное время.
Ибо показатели , общие , по которым можно делать выборку , там только один - бренд.
Все остальное , это  субьективные какие то параметры, которые , по мнению конкретно топикстартера , могут быть важными при выборе двери.


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
Yugens
Старожил
***

Карма: +98/-98
Offline Offline

Сообщений: 1353



« Ответ #16 : 16 май, 2018, 21:45 »

ТС, Вы заметили что конструктивных комментариев Вы не получили??
И не получите! Тому несколько причин:
1. Таблица объективно запутанная, как визуально так и по приведенным данным и последнее обусловлено слабым знанием матчасти. Нельзя грамотно систематизировать информацию , которая "не читабельна" по существу для автора-составителя.
2. Классы взломостойкости. Тема, а точнее темы мытые-перемытые на форуме. Для интересующихся дверями интереса не представляют по ряду причин:
2а. Значительная часть сертификатов тупо покупная.
2б. Не менее значительная часть сертификатов если и не покупная, то "подкручена" на 1-2 уровня.
2в. Даже если кто-то проводит испытания по правилам, то действующие правила настолько уродливы и написаны через одно место, что результаты не отражают реальную взломостойкость распространенными приемами взлома.
2г. В некоторых случаях мы даже не имеем покупных сертификатов, а наглую и тупую ложь и подлог как компаний так и отдельных менеджеров продавцов. Например очень популярно выдавать сертификаты прочности и соответствующие классы за характеристики взломостойкости.


Записан

Безусловно любую дверь можно "вынести". Но не из-под каждой потом злоумышленнику удастся вылезти  0884_
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +56/-133
Online Online

Сообщений: 3496

г. Хабаровск


« Ответ #17 : 17 май, 2018, 02:17 »

2а. Значительная часть сертификатов тупо покупная.
2б. Не менее значительная часть сертификатов если и не покупная, то "подкручена" на 1-2 уровня.
Значительная часть российских спортсменов употребляет допинг и они должны быть отстранены от участия в любых международных соревнованиях. А те кто говорит что не употребляет - на самом деле употребляет, но дает взятки проверяющим для подлога результатов анализов.


Записан
KKK
Профи
Старожил
****

Карма: +64/-1
Offline Offline

Сообщений: 614


ZZdoors


« Ответ #18 : 17 май, 2018, 09:08 »

Значительная часть российских спортсменов употребляет допинг и они должны быть отстранены от участия в любых международных соревнованиях. А те кто говорит что не употребляет - на самом деле употребляет, но дает взятки проверяющим для подлога результатов анализов.

Ну, кстати, Вы зря.. Действительно с сертификатами много подтасовок. Разумеется, этим грешат не все компании. Но, я лично знаю примеры, когда звукоизоляция оценивалась по характеристикам материалов, применяемых в двери. И лаборатория выдавала сертификат, без испытаний. Или сертификат выдавался не на соответствие ГОСТ, а на соответствие ТУ производителя. И там указывалось не ГОСТовское значение индекса изоляции воздушного шума, а максимальное значение, полученное на конкретной частоте. Думаю многим известны подтасовки при испытаниях на взломостойкость. Мне так же известны такие примеры. На испытания представляют модель двери в определенной (заряженной) комплектации (доп листы металла, приклеенные панели и т.п.), получают сертификат, а потом смело лепят этот сертификат на всю модель в любой комплектации. Я не буду приводить примеры, но эти компании сейчас вполне успешно продают двери с такими сертификатами. Нужно внимательно читать протокол испытаний. Там все указано и про комплектацию представленного образца и про методику испытаний и про результаты. Если кто-то упорно не хочет показывать протокол, под разными предлогами - стоит задуматься.

Так же общеизвестно, как получаются противопожарные двери EI60 за 6000руб. На испытания везется нормальная дверь, получается сертификат, а потом из нее вытряхиваются все "кишки" и пустышка вполне успешно продается. И к чему это потом приводит, мы тоже знаем, к сожалению...


Записан

Константин Козлов
"Запретная Зона". Те самые стальные двери.
+7(495)7899369
info@zzdr.ru
www.zzdr.ru
www.instagram.com/zz_doors
www.facebook.com/zzdoors
nesebr2007
Активный участник
**

Карма: +10/-0
Online Online

Сообщений: 170


WWW
« Ответ #19 : 18 май, 2018, 13:51 »

Здравствуйте!

У вас очень недостаточно вводных данных для того чтобы производителям/продавцам предложить вам варианты входных дверей.
Точнее, их нет совсем.
Напишите минимум приемлемую стоимость и наличие/отсутствие панели снаружи и, исходя, из стоимости производители вам предложат двери и замки к ним.
Таблица у вас, мое мнение, ни о чем. Та информация, которая действительна нужна - отсутствует.
Если вам нужно чтобы бумага была в папке, а по таблице я вижу некую зацикленость на этом, то сразу спрашивайте у кого есть сертификат ГОСТ Р 51113 - 97.
Если нужна хорошая дверь, то мой совет, я недавно уже писал где - то, перепишите, как минимум тех, кто в верхней строчке там, ну и других и съездите всех сразу махом посмотрите и потрогайте. Всех кто по предварительной стоимости, замкам, отделке подойдут.

В каком городе вы живете? Это чтобы рынок / ТЦ / выставку подсказать, где большинство присутствует.


Записан

С уважением, Владимир.
"НЕМАН" (Москва)  http://dveri-neman.ru/
+79268229195      nesebr2007@yandex.ru
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 24 май, 2018, 15:49