Выбор хорошей металлической двери. Помогите!

[andrewkhv]

Действительно с сертификатами много подтасовок.

много - это сколько? значительная часть или не очень?

[KKK]

много - это сколько? значительная часть или не очень?

В количественном и % формате не смогу оценить, конечно. Это будет очень субъективно, поскольку для таких оценок нужно изучить 100% компаний.
Могу лишь привести некую усредненную формулу. Опять же, не требуйте от меня цифр и имен. Лично мое мнение, основанное на увиденном и познанном за время работы в этом рынке.
Звукоизоляция любой среднестатистической "гнутой" двери с панелями и заполненным полотном, без спец ухищрений будет в диапазоне 30-35Дб
С заполненной (чем-либо плотным) рамой и наполнением полотна более качественными материалами 35-42Дб
С продуманной обработкой спец материалами полотна и рамы 42-46Дб

Взломостойкость по ГОСТ 51113-97 среднестатистической гнутой серийной двери (металл 1-2 листа, 1.5-2мм, ребра, без особых спец ухищрений) окажется в диапазоне классов Н0 - 0 - 1 Это неплохо, на самом деле.
Продуманные конструкции со всякими конструктивными заморочками, уже стоящими денег (в том числе очень приличных), могут дать 1-2 класс. Это уже реально очень хороший результат.
Редкие двери, особой конструкции, очень сложные в серийном производстве и дорогие в продаже - 2-4 класс. Это уже ооочень серьезные конструкции. По ценнику их уже с "просто хорошими" дверями не спутаешь.

Вот примерные диапазоны характеристик, которые я лично для себя сложил. Если показатели сильно выбивается из этих диапазонов - у меня вызывают большие сомнения. Нужно подробно изучать подтверждающие документы, протоколы испытаний и т.д и т.п. Обычно тут и выявляются всякие сомнительные центры сертификации, теоретические испытания, мухлевание с образцами и т.п.

И отдельно обращаю внимание тех, кто сейчас рванет оспаривать мои суждения. Я не претендую на истинность цифр. Конечно я не знаю всего рынка и всех существующих технологий и никому не навязываю свою точку зрения. Но, пользуясь такой методой оценки подлинности заявленных параметров и документов, пока еще ни разу не ошибался. )

[andrewkhv]

В количественном и % формате не смогу оценить, конечно. Это будет очень субъективно, поскольку для таких оценок нужно изучить 100% компаний.

Вот именно. Но выше в теме кое-кто позволил себе голословные утверждения о "значительных количествах", в связи с чем и появился мой саркастический пост на тему допинга.

[Yugens]

Взломостойкость по ГОСТ 51113-97 среднестатистической гнутой серийной двери (металл 1-2 листа, 1.5-2мм, ребра, без особых спец ухищрений) окажется в диапазоне классов Н0 - 0 - 1 Это неплохо, на самом деле.
Продуманные конструкции со всякими конструктивными заморочками, уже стоящими денег (в том числе очень приличных), могут дать 1-2 класс. Это уже реально очень хороший результат.
Редкие двери, особой конструкции, очень сложные в серийном производстве и дорогие в продаже 2-4 класс. Это уже ооочень серьезные конструкции. По ценнику их уже с "просто хорошими" дверями не спутаешь.

Лично я - ни разу не собираюсь спорить! Все совершенно справедливо. Разве "ядовитости" ради отдельно замечу, что когда мы подбираемся к "очень хорошим дверям" 2-4 класса, тут редко речь идет о цельногнутых конструкциях..Но это деталь

[KKK]

Разве "ядовитости" ради отдельно замечу, что когда мы подбираемся к "очень хорошим дверям" 2-4 класса, тут редко речь идет о цельногнутых конструкциях..

Согласен. Такой класс реализовать серийно очень непросто. И по гибочной технологии сложнее, чем из готового профиля.
Именно поэтому такие двери (вне зависимости от технологии производства) на рынке можно по пальцам пересчитать. Отсюда на них и ценник соответствующий...

[andrewkhv]

И по гибочной технологии сложнее, чем из готового профиля.

Я думаю, причина в том, что при ожидаемых объемах продаж гибочное оборудование на стальной лист соответствующей толщины не окупится никогда.

[vk]

Лично я - ни разу не собираюсь спорить! Все совершенно справедливо. Разве "ядовитости" ради отдельно замечу, что когда мы подбираемся к "очень хорошим дверям" 2-4 класса, тут редко речь идет о цельногнутых конструкциях..Но это деталь

Во первых не стоит "очень хорошие двери " 2-4 класса , с специфическим применением сравнивать с  дверьми массового бытового назначения.
Во-вторых , мораль сей басни какова?
В третьих , не бывает цельногнутых дверей.
Это к тому что можете смело использовать  формулировку двери из стройпроката.

[Yugens]

Во первых не стоит "очень хорошие двери " 2-4 класса , с специфическим применением сравнивать с  дверьми массового бытового назначения.
Во-вторых , мораль сей басни какова

Мораль сей басни в том, что "что такое специфическая дверь, а что бытовая", решил не покупатель (спрос), а продавец (предложение).
Явление распространеннейшее, первопричиной которого является оптимизация производства и максимизация прибыли.
Ни один покупатель в мире ни разу не голосовал за "бытовую колбасу" из сои и растительного жира, а свято верит, что покупает мясной продукт даже если он и не именуется "элитным". Все остальное за него решил производитель, манипулируя двумя главными челрвеческими (потребительскими) пороками - глупостью и жадностью))

[vk]

Вы сейчас очень даже рискуете, ибо может встать вопрос и о жадности производителей.
Причем, очень интересный))
Я ведь помню, что вы до сих пор не ответили на один мой вопрос, и прекрасно понимаю, почему.

Еще раз, на всякий случай, двери из трубы сварить копейки стоит.

[Yugens]

Подоить корову и взбить сливочное масло - вы не представляете как легко и просто! Даже я умею..
Но почему-то в масле все чаще оказывается пальмовый жир))
Касательно "простоты" сварки двери из проката, совсем недавно, подробно и детально, обосновано и профессионально рассказывали другие участники. Причем те, что в отличие от меня ( да и от Вас, что уж греха таить) сварили их не один десяток.А учитывая, что сложности производства одной такой двери нужно множить на мультипликатор серийного производства - получаем конечный результат.
Однако выведя разговор за рамки технологические ( а то нечестно получается, Вы - "производитель"; я то - нет), есть очевидный и мне неплохо знакомый геометрический рост себестоимости  двери в прямой пропорции к ее массо-габаритным характеристикам. Начиная от цехового оборудования, численного состава производственной бригады и до "грузоподъемности" газельки  и опять же - бригады монтажников. За бутылку водки сейчас на 9 этаж дверку в 400 кг никто на горбу не попрет. Капитализьмь!!)))
Совершенно случайно появилась прикольная темка про турецкие двери с язвительными но очень точными комментариями и интересным видео в разделе Торговля вся и всем. Можно заглянуть.
Думаю тут и сейчас я ответил на все вопросы махом. И как Вы любите - мораль басни:
Не стоит пытаться утаить шило в мешке.

[andrewkhv]

Вы сейчас очень даже рискуете

Чем может рисковать анонимус в интернете? 

[vk]

Подоить корову и взбить сливочное масло - вы не представляете как легко и просто! Даже я умею..
Но почему-то в масле все чаще оказывается пальмовый жир))
Касательно "простоты" сварки двери из проката, совсем недавно, подробно и детально, обосновано и профессионально рассказывали другие участники. Причем те, что в отличие от меня ( да и от Вас, что уж греха таить) сварили их не один десяток.А учитывая, что сложности производства одной такой двери нужно множить на мультипликатор серийного производства - получаем конечный результат.
Однако выведя разговор за рамки технологические ( а то нечестно получается, Вы - "производитель"; я то - нет), есть очевидный и мне неплохо знакомый геометрический рост себестоимости  двери в прямой пропорции к ее массо-габаритным характеристикам. Начиная от цехового оборудования, численного состава производственной бригады и до "грузоподъемности" газельки  и опять же - бригады монтажников. За бутылку водки сейчас на 9 этаж дверку в 400 кг никто на горбу не попрет. Капитализьмь!!)))
Совершенно случайно появилась прикольная темка про турецкие двери с язвительными но очень точными комментариями и интересным видео в разделе Торговля вся и всем. Можно заглянуть.
Думаю тут и сейчас я ответил на все вопросы махом. И как Вы любите - мораль басни:
Не стоит пытаться утаить шило в мешке.

Ответ вообще отсутствует.
Не надо мне рассказывать с какими героическими усилиями варят двери из трубы.
Я это видел .
Поэтому насчёт жадности, тут явно вы промахнулись

[vk]

Чем может рисковать анонимус в интернете? 

Привести разговор в совершенно другое русло, нежели рассчитывал)
Он понимает, я думаю)

[Yugens]

Ответ вообще отсутствует.
Не надо мне рассказывать с какими героическими усилиями варят двери из трубы.
Я это видел .
Поэтому насчёт жадности, тут явно вы промахнулись

Жаден - покупатель. Производитель (если он предприниматель) - циничен. И это идеальное сочетание для качественной деградации (даже дегенерации) товаров потребительского рынка.

[valeh]

Варить хорошие двери из трубы и листов с уголками сложно , тяжело и дорого.

[andrewkhv]

Привести разговор в совершенно другое русло, нежели рассчитывал)
Он понимает, я думаю)

Виталий, ваш комментарий в адрес Югенса выглядит немного странно. Как будто вы не в курсе, что и как он пишет на форуме.