DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
16 дек, 2018, 14:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3 4 ... 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Знакомые двери под новой торговой маркой или Были бы кости - мясо наростёт!!  (Прочитано 6260 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +81/-7
Offline Offline

Сообщений: 1627



« Ответ #20 : 10 апр, 2018, 02:01 »

стало ширше )))


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #21 : 10 апр, 2018, 02:07 »

Константин, подскажите, какая Ваша позиция по магнитным резиновым уплотнителям?
ZZD будет применять? Шаг со временем ли, применение оных?
Лично мне всегда представлялись предпочтительными (элементами существенно более высокого класса) уплотнители "магнитные", а ещё лучше И флокированные к тому-же. Это, если не рассматривать их геометрию и способ монтажа... Хотя они и дороже, но, думаю, ОНО того стОит.


Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +81/-7
Offline Offline

Сообщений: 1627



« Ответ #22 : 10 апр, 2018, 02:12 »

Цитировать
И флокированные к тому-же.
флок, ведь истирается.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #23 : 10 апр, 2018, 02:25 »

Одно время рассматривали с Котовичем применение флокирования в дверях ДПЗ. Но так почему-то и не реализовали...
 Об износостойкости и пр. свойствах "флока" с одного из сайтов:

             "QUOTE(Фат @ Mar 19 2012, 02:49 PM)
  Моё почтение smile.gif
Заморочился что-нибудь сделать с салоном, так как обшивка двери, особенно в местах постановки локтя, протерлась...
Дверь наполовину обтянута материей, наполовину - пластик.
Друзья советуют флок (мало распространено в нашем городе).
Есть вариант банальной обтяжки...дороговато...
Зафлокировать 2 двери наполовину выходит около 2-2,5 рублей...
Вопрос smile.gif
Практично ли?
Сколько держится этот флок, особенно в местах трения?
Есть ли смысл флокировать панель?
Не будет ли это пылесбоником? Особенно летом?
Каков он в уходе?
*
Сам не делал, но информацию для всех изложу.
Флокирование - это процесс получения "бархатной" поверхности. Покрытие может наносится на любой жесткий материал: дерево, металл, пластик, стекло, кожу, бумагу, железо.
Теплоизоляция - флок 2 мм способен заменить полистирол толщиной 10 мм, поэтому используется там, где возможен контакт с горячей или очень холодной поверхностью (электрокамины, лыжные палки). Флок препятствует образованию конденсата (флокируют трубки кондиционеров);
Звукоизоляция - средняя величина поглощения звука флокированной поверхностью составляет 13%, поэтому флок нашел широкое применение в отделке профессиональных студий звукозаписи, музыкальных комнат, комнат для домашних кинотеатров, салонов автомобилей, звуковых колонок;
Механическая прочность - благодаря использованию высококачественных клеев и флока, поверхности обработанные данным материалом являются высокоустойчивыми к различным повреждениям. Технология используется в изготовлении напольных покрытий, направляющих профилей для автомобильных стекол, обувной замши, всевозможных ковриков в магазинах, салонах автомобилей, дома;
Цветостойкость - флокированная поверхность сохраняет цвет при активном солнце в течение 6-7 лет;
Пожаробезопасность - флок является тяжеловоспламеняемым материалом, температура воспламенения различных видов флока 400 -550 градусов;
Стойкость к погодным воздействиям - флок, хорошо сохраняющий свои свойства при воздействии различных погодных условий, применяется как защитное покрытие от налипания ракушек для днищ яхт;
Износостойкость - флок используется для изготовления тканей для обивки мебели, подкладок под ковры, для покрытия ковриков под компьютерные "мышки". Истираемость покрытия ничтожно мала: после 10000 циклов трения - всего 23 мг (у войлока 732 мг);
Функция уплотнения - широко используется для изготовления резиновых уплотнительных профилей и для выравнивания допусков;
Удобство в уходе - флок не притягивает пыль, легко моется обыкновенными моющими средствами и пригоден для химической чистки с сохранением первоначальных свойств.
И ещё: цена погонного метра флока около 300 рублей. Ширина 1.4 м.
Русский говорят лучше не брать, а Немецкий - хороший. "


« Последнее редактирование: 10 апр, 2018, 03:20 от LBV » Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #24 : 10 апр, 2018, 08:46 »

Ух, какие люди! Здравствуйте Борис Васильевич! 

Константин, подскажите, какая Ваша позиция по магнитным резиновым уплотнителям?
ZZD будет применять? Шаг со временем ли, применение оных?

Я абсолютно согласен с LBV и мы не раз этот вопрос обсуждали. И флокированный делать пытались. Даже опытный образец сделали, помнится... Но, до конечного результата так и не довели.
Сама по себе идея магнитного уплотнителя мне очень нравится. Там много полезного. Но тот вариант, который сейчас есть на рынке, категорически не устраивает. В таком исполнении на наших дверях он не работает. У нас есть понимание, какой профиль и какая конструкция уплотнителя нам нужны. Если когда-нибудь "на кости нарастет хоть немножко мяса", реализуем свои задумки и хотелки. Это удовольствие не из дешевых.


Записан
NikNiclsАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +122/-1
Offline Offline

Сообщений: 676



WWW
« Ответ #25 : 10 апр, 2018, 21:33 »

Дожил! В моей теме отвечает сам Борис Васильевич! Здравствуйте!! Очень рад))
Про магнитный уплотнитель спросил, потому, что имел с ним отрицательный опыт.
Магнитит- собака, самую мельчайшую стружку, можно сказать металлическую пыль собирает. Даже на дверях уже установленных. От куда она берётся? Сами понимаете снять всё это железо с магнита очень сложно. А прилегание ухудшается.
Флоккированные уплотнители встречал на дверях итальянских фамилий, но они мне не понравились. Разве, что приятно было гладить.

Ну, а что скажете про Schlegel?


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #26 : 10 апр, 2018, 22:25 »

Ну, а что скажете про Schlegel?

Сам по себе Шлегель хорош. Если его правильно использовать. В смысле подобрать правильный профиль уплотнителя и обеспечить правильные условия работы. Но если его использовать бездумно, просто из-за красивого названия, то он проиграет даже обычной D-шке. Всем нам известен печальный опыт Шарика из Простоквашино, когда он кеды себе купил вместо валенок. Потому что "красиво". ))))))))))


Записан
NikNiclsАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +122/-1
Offline Offline

Сообщений: 676



WWW
« Ответ #27 : 10 апр, 2018, 23:27 »

Константин, на всём модельном ряду дверей ZZD, традиционно используются петли Барк.
Скажите честно, перед лицом Бориса Васильевича, они оригинальные?


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #28 : 10 апр, 2018, 23:58 »

Честно? Не знаю. Но, скорее всего нет. Мы напрямую их еще не покупали, а у сторонних продавцов 99% не оригинал.
Но, так же честно могу сказать. Планируем покупать напрямую. Буквально вчера этот вопрос обсуждали. При наших смешных объемах, мы можем себе позволить не экономить на материалах и комплектующих. Ведь тут экономика очень простая. На одну дверь по индивидуальному заказу и лишняя 1000 руб. не принципиальна. Главное качество. А при 10000 дверей уже каждая лишняя клепка, превращается огромные деньги. В итоге, качество отходит на второй план.


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #29 : 11 апр, 2018, 05:56 »

Честно? Не знаю. Но, скорее всего нет. Мы напрямую их еще не покупали, а у сторонних продавцов 99% не оригинал.........
 
  Ну, здесь Константин Константинович слегка лукавит... Единственным продавцом не контрафактных петель "БАРК" был и до сих пор является и.п. Егоров Д.В.  
   К истории вопроса....  Ещё несколько лет назад Котович, ради  экономии каких-то десятков рублей на одной двери (сколько он экономил точно не знаю, но, похоже, рублей 30 максимум, а скорее - ещё меньше) отказался от закупок петель у ОКБ "БАРК". (Где и у кого ДПЗ стал закупать петли мне не известно) И это, кстати, оказалось последней каплей, сделавшей финансовый баланс моего КБ отрицательным со всеми вытекающими...
   Да и вообще - ещё раньше (почти всегда) ДПЗ покупало петли "БАРК" у нас в не полной комплектации. Шарами диам.16 мм. они их комплектовали сами, экономя на этом (по слухам) НЕСКОЛЬКО РУБЛЕЙ. Шары были непонятного происхождения и приводили порой, к проблемам в эксплуатации... (По информации от компетентных сотрудников ДПЗ в своё время).


« Последнее редактирование: 11 апр, 2018, 06:14 от LBV » Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #30 : 11 апр, 2018, 06:06 »

............................
Про магнитный уплотнитель спросил, потому, что имел с ним отрицательный опыт.
Магнитит- собака, самую мельчайшую стружку, можно сказать металлическую пыль собирает. Даже на дверях уже установленных. От куда она берётся? Сами понимаете снять всё это железо с магнита очень сложно. А прилегание ухудшается. ...............................
 
      Здравствуйте NikNicls !    И Вам не хворать !
 Что касается отмеченной Вами опасности магнитной вставки в уплотнитель, то, имея многолетний опыт использования холодильников с оным (мне уж лет весьма немало), я эту опасность считаю не столь  страшной....


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #31 : 11 апр, 2018, 08:37 »

Ну, здесь Константин Константинович слегка лукавит...

Это не лукавство. Я всегда утверждаю только то, что мне доподлинно известно. Во всех остальных случаях - предполагаю. С периода нашего тесного сотрудничества прошло довольно много времени и много событий. ОКБ "БАРК" могло изменить политику и каналы сбыта. Могли появиться дистрибьюторы и торговые представительства. В том числе региональные.  Мог крупный оптовик взять большую партию и начать распродавать "в розницу" с накруткой. Такое тоже бывает. Вот я и оставил 1% вероятности на такие варианты.  

Я точно так же отвечу на вопрос, "оригинальные ли замки CISA мы используем", например. Мы естественно теперь не напрямую у Чизы берем, а у дистрибьюторов и оптовиков. И случаев подделки этих замков я не встречал. Но где гарантия, что завтра на рынке не заведется "крыса"? Опять же, всем известно, что на рынке активно продаются китайские копии CISA под другими (слава богу) марками. Что мешает этим горе-производителям завтра решить "ничего личного, просто деньги очень нужны" и начать клепать на замки и ключи логотип CISA вместо своего? Если теоретически и технически это возможно, значит нельзя быть на 100% уверенным.


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #32 : 11 апр, 2018, 09:38 »

Это не лукавство. Я всегда утверждаю только то, что мне доподлинно известно. Во всех остальных случаях - предполагаю. С периода нашего тесного сотрудничества прошло довольно много времени и много событий. ОКБ "БАРК" могло изменить политику и каналы сбыта. Могли появиться дистрибьюторы и торговые представительства. В том числе региональные.  Мог крупный оптовик взять большую партию и начать распродавать "в розницу" с накруткой. Такое тоже бывает. Вот я и оставил 1% вероятности на такие варианты.  ..............................
Вы меня убедили, беру свои слова "...немного лукавит..." назад!  Коль скоро производство Ваших дверей не по всем позициям под Вашим полным, постоянным и неусыпным контролем - с такого рода комплектацией могло быть всякое. В том числе и потому, что производство петель "БАРК" также вышло из-под моего контроля и я уже не "держу руку на пульсе"!
 Кстати - предложение: - я после многолетнего накопления и переработки  большого объёма информации  о различных аспектах эксплуатации петель "БАРК" разработал их следующую модификацию "БАРК-2".  В них монтажно-эксплуатационные характеристики существенно улучшены (пока это только моё мнение). Предлагаю, когда вернусь в Москву попробовать Вам перейти на них. А там, может, и на принципиально новый подвес попробуем замахнуться!


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #33 : 11 апр, 2018, 11:10 »

Кстати - предложение: - я после многолетнего накопления и переработки  большого объёма информации  о различных аспектах эксплуатации петель "БАРК" разработал их следующую модификацию "БАРК-2".  В них монтажно-эксплуатационные характеристики существенно улучшены (пока это только моё мнение). Предлагаю, когда вернусь в Москву попробовать Вам перейти на них. А там, может, и на принципиально новый подвес попробуем замахнуться!

С большим удовольствием продолжим наше сотрудничество! Тем более, наш нынешний формат, отлично подходит для творчества и реализации новых идей.
Держим самовар под парами и ждем встречи.  drink


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +81/-7
Offline Offline

Сообщений: 1627



« Ответ #34 : 11 апр, 2018, 15:17 »

Делюсь опытом покраски дачного холодильника
хамеррайт, толщина слоя умеренная.  Текстура поверхности после высыхания очень схожая с типовыми дверными порошковыми полимерами. - дверь не "прилипала" практически. Предполагаю, что под таким (магнитным) уплотнителем поверхность должна быть гладкая.

В мед фугах используются силиконовые d-шки. Классная вещь!
Ну , а если флок, то только шиншиловый ))


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #35 : 11 апр, 2018, 16:14 »

Именно поэтому мы и не торопимся применять магнитный уплотнитель. Ведь главная задача уплотнителя - уплотнять, а не создавать вау-эффект у впечатлительных барышень. За вау-эффектом, это к итальянцам. У них двери действительно очень элегантны и красивы. Приятно и смотреть и трогать. Правда, на этом список их достоинств и заканчивается, к сожалению. )))))


Записан
NikNiclsАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +122/-1
Offline Offline

Сообщений: 676



WWW
« Ответ #36 : 11 апр, 2018, 21:45 »

      Здравствуйте NikNicls !    И Вам не хворать !
 Что касается отмеченной Вами опасности магнитной вставки в уплотнитель, то, имея многолетний опыт использования холодильников с оным (мне уж лет весьма немало), я эту опасность считаю не столь  страшной....

Все верно. Только холодильник у Вас находится на кухне, которая является самой чистой в санитарном плане зоне квартиры. А, двери установлены на границе можно сказать чистой зоны и не очень. И согласитесь, с производства двери могут приходить в разном состоянии и подцепить стружку могут где угодно по пути к покупателю и не посредственно на монтаже.


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #37 : 12 апр, 2018, 04:41 »

Все верно. Только холодильник у Вас находится на кухне, которая является самой чистой в санитарном плане зоне квартиры. А, двери установлены на границе можно сказать чистой зоны и не очень. И согласитесь, с производства двери могут приходить в разном состоянии и подцепить стружку могут где угодно по пути к покупателю и не посредственно на монтаже.
  В ПРИНЦИПЕ всё примерно так. НО... Во-первых, напряжённость магнитного поля уплотнителя такова, что я бы её всерьёз, как реальную опасность не принимал. Во-вторых, плюсы наличия в уплотнителе магнитной вставки (с точки зрения звукоизоляции и улучшения герметичности контура), считаю, перевешивают некоторые её объективные минусы. А уж наличие на внешней поверхности уплотнителя слоя полиамидного флока, дающее эффект "скользкости" и улучшающее (хотя бы ненамного) звуко-тепло изоляцию двери, думаю, "того стОит".
   Конечно, конструкции стыка полотно-коробка и собственно уплотнителя, как и способ его крепления должны быть хорошо проработаны, чтобы не оказалось: "Хотели как лучше, а получилось...".
   Однако серьёзных положительных результатов от системы уплотнения "полотно-коробка" можно добиться и не только увеличением числа контуров и усложнением конструкции уплотнителя, но и иными путями (моё мнение как конструктора...).
   Например, в конструкции двери "РУЗА" сближение уплотнителя и  соответствующих поверхностей коробки происходит (по всему контуру!) не по нормали, а под углами, существенно отличными от 90 град. И к тому-же применён (нами разработанный) уплотнитель , дающий эффект "трёхкамерности", расположенный  максимально близко к внешней стороне полотна и крепящийся механически (а не приклеиванием).


Записан
NikNiclsАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +122/-1
Offline Offline

Сообщений: 676



WWW
« Ответ #38 : 12 апр, 2018, 07:58 »

Не первый раз слышу про "РУЗА" ( РУЗУ), посмотреть бы одним глазком.


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #39 : 12 апр, 2018, 10:52 »

  Ну, сами двери мы как-то показывали на одном из "МОСБИЛДов", но конструкцию полностью я не раскрываю... Надеюсь, может когда и удастся с кем-нибудь поставить на конвейер... А так когда то была тема на Форуме - поищите по словам "Пик недоступности" и "РУЗА"


Записан
Страниц: 1 2 3 4 ... 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 03 авг, 2018, 13:52