Кризис и стоимость стальных дверей

[antifa]

Андрей 177. Поверьте. Хорошая дверь стоит своих денег. Я может и ошибаюсь в прогнозе, но еще раз скажу. Не рассчитывайте что завтра можно будет купить Неман Н10 по цене сегодняшней цене К6 . Производство Н10 будет ограничено, но она будет стоить еще дороже. Зато создадут другого гибрида- "гадкого утенка" или люди будут  брать "много" К8 Гораздо больше "много"

[Aleks]

.......................................

...........

Эммм, да что Вы так кричите? Мы Вас слышим 

[Aleks]

Андрей 177. Поверьте. Хорошая дверь стоит своих денег. Я может и ошибаюсь в прогнозе, но еще раз скажу. Не рассчитывайте что завтра можно будет купить Неман Н10 по цене сегодняшней цене К6 . Производство Н10 будет ограничено, но она будет стоить еще дороже. Зато создадут другого гибрида- "гадкого утенка" или люди будут  брать "много" К8 Гораздо больше "много"

Во во, скидывать цену на 10 серию никто не будет. Может К-8 или К-6 в цене подвинутся - это ещё возможно.

[andrey 177]

я уже ставил н-7  и к8м
мне они очень подходят
смотрел 10 семейство мне они не очень
планка регулировачная смотрится топорно!!!
теперь про новый выбор,побывав на стенде дпз и немана работа с клиентом у дпз понравилась больше!!!
дверь вышла 71000 минус % и скидка5000
в немане скидка только 5000
выбирал между к 80 и к8м при равных составных цены вышли практически одинаковые!!!
но у дпз сервис!!!
раньше неман был просто лидер!!! в цене качество!
прочитал про то что дпз хотят хапнуть ещё долю рынка! думаю первоночально должны давить ценой!!!

[Spirin Konstantin]

ДОБРОГО всем дня!
Сам выбираю себе дверь, до этого поставил уже две от немана
но тогда было проще!!! разница между дпз и неманом была значительная(я про деньги)
теперь её нет! у дпз цены выше-но скидки больше
у немана только на 10 семейство!а мне больше 8м подходит! но там болт а не скидки!!!!!!

С чего Вы взяли?
У нас хоть на 10-ю серию хоть на К8м скидки есть всегда.
Посмотрите наш МАГНАТ http://www.vzloma.net/page47.html, пусть  будет на базе К8м(если Вам она нравиться), а не К10.
А сейчас еще и новогодняя акция- декоративная панель за полцены.
Экономия очевидна.

[Stello4ka]

Посмотрите наш МАГНАТ http://www.vzloma.net/page47.html, пусть  будет на базе К8

Кстати, хоть это оффтоп в этой теме, но все таки я ее начала - а мне наверное на одну (главную, входную) из трех дверей ваше спецпредложение Босс подошло бы. Ответьте пожалуйста:
1. Годится эта дверь для уличной? Какое там утепление - минвата или пенопласт?
2. Можете ли вы сделать по моему эскизу узор из прутка и наварить на внешний лист металла перед покраской, вместо отделки? Сколько это ориентировочно обойдется?
3. Подберем ли мы еще две более простые (в плане замков и отделки) наружные двери в бюджете 20 тысяч?

[НЕМАН (Москва)]

я уже ставил н-7  и к8м
мне они очень подходят
смотрел 10 семейство мне они не очень
планка регулировачная смотрится топорно!!!

Что касается 10-го семейства, планка может и смотрится топорно,но вот только и назначение у нее не выглядеть красиво. Если честно, не совсем представляю как можно выбирать дверь по внешнему виду ее механизмов. Вообще-то К10 является в некотором роде более прогрессивной заменой К8М в модельном ряду.

теперь про новый выбор,побывав на стенде дпз и немана работа с клиентом у дпз понравилась больше!!!
дверь вышла 71000 минус % и скидка5000
в немане скидка только 5000
выбирал между к 80 и к8м при равных составных цены вышли практически одинаковые!!!

Равными К8М и К80 быть не могут, лично я считаю, что наличие у К8М доп элемента в коробе является очень важным преимуществом.Поэтому не уверен, что при равной цене предпочтение нужно отдавать К80

Кстати, по поводу цены.
Вот наше новогоднее предложения  http://dveri-neman.ru/price:

Замок двухсистемный Cisa 57.966 или Mottura 54Y587MyKey с функцией перекодировки
Цилиндр  Cisa Astral
Отделка снаружи-Порошковое напыление
Отделка изнутри-Панель ПК
Бронепластина
Броненакладка врезная Cipierre
Ручка Dena
глазок
Задвижка
2-ой контур уплотнения
Заполнение короба

Модель К10-37800 руб Новогодняя цена*35910 руб.

Замок нижний цилиндровый-Cisa 56.515 или Mottura 85.971
Замок верхний сувальдный-Керберос 308 или Cisa 57.665
Усиленный отсек нижнего замка
Отделка снаружи-Порошковое напыление. Для Н10-панель ПК
Отделка изнутри-Панель ПК
Цилиндр Cisa AP3
Бронепластина
Броненакладка врезная Cipierre
Ручка Dena
глазок
Задвижка
2-ой контур уплотнения
Заполнение короба
2 вертикальных привода
.
Модель К10-41500 руб Новогодняя цена* 39425 руб.

Замок нижний цилиндровый-Cisa 56.515 или Mottura 85.971
Замок верхний сувальдный-Керберос 308 или Cisa 57.665
Усиленный отсек нижнего замка
Отделка снаружи-Антивандальный пластик (гладкий)
Отделка изнутри-Панель фрезерованная шпонированная
Цилиндр Cisa RS3
Бронепластина
Броненакладка врезная Cipierre
Ручка Bona
глазок
Задвижка Venus
2-ой контур уплотнения
Заполнение короба
Регулировочная планка верхнего замка
2 девиатора

Модель К10-52100 руб Новогодняя цена* 49495 руб.


Если Вам больше нравится К8М, то вместо К10 Вы можете любую из данных комплектаций заказать с К8М.
Будут вопросы и пожелания, обращайтесь пожалуйста!

[Spirin Konstantin]

Кстати, хоть это оффтоп в этой теме, но все таки я ее начала - а мне наверное на одну (главную, входную) из трех дверей ваше спецпредложение Босс подошло бы. Ответьте пожалуйста:
1. Годится эта дверь для уличной? Какое там утепление - минвата или пенопласт?
2. Можете ли вы сделать по моему эскизу узор из прутка и наварить на внешний лист металла перед покраской, вместо отделки? Сколько это ориентировочно обойдется?
3. Подберем ли мы еще две более простые (в плане замков и отделки) наружные двери в бюджете 20 тысяч?

Здравствуйте!
1. Конечно годится.Утепление экологически чистой мин. ватой.
2. Можем, стоить будет ориентировочно 3000-5000р.
3. К сожалению нет, и не думаю что такие существуют, если только банальный крашенный металл с обеих сторон.

[Stello4ka]

Здравствуйте!
1. Конечно годится.Утепление экологически чистой мин. ватой.

Наружные двери нельзя утеплять минватой. Точка росы находится внутри двери, минвата намокает и сползает, ее теплоизоляционные свойства значительно ухудшаются. Экологическая чистота в данном случае совсем не важна. Можете ли сделать утепление пенопластом?

3. К сожалению нет, и не думаю что такие существуют, если только банальный крашенный металл с обеих сторон.

Ну почему же, у ДПЗ есть вполне приемлемые двери по 18 тысяч, тоже спецпредложение. Просто нет смысла брать в разных фирмах, надо на чем-то остановиться...

[Aleks]

Наружные двери нельзя утеплять минватой. Точка росы находится внутри двери, минвата намокает и сползает, ее теплоизоляционные свойства значительно ухудшаются. Экологическая чистота в данном случае совсем не важна. Можете ли сделать утепление пенопластом?........

Про точку росы, это кто Вам такое наговорил? ))))

[ac_52]

Про точку росы, это кто Вам такое наговорил? ))))

При определенных условиях это становится правдой. Наиболее неприятным фактором, по сравнению с другими утеплителями, является развитая поверхность конденсации.

[Stello4ka]

Про точку росы, это кто Вам такое наговорил? ))))

Архитектор моего дома. Да и сама я не тупая, что там сложного? На улице холод, в доме тепло, конденсируется вода внутри двери, вата эта "экологически чистая" промокает. Намочите ватный шарик и посмотрите, останется ли он таким же мягким.

А что Вас так веселит?

[Piter_K]

....
2. Можете ли вы сделать по моему эскизу узор из прутка и наварить на внешний лист металла перед покраской, вместо отделки? Сколько это ориентировочно обойдется?
...

Попробуйте списаться с господином Павловым на сайте Немана или здесь. Отдельной темой. Вообще, это гибкий и отзывчивый к нуждам потребителя производитель. Он как-то по моей просьбе брался решить абсолютно не стандартный запрос по отделке и исполнению, правда я потом сам отказался по совету опытных товарищей - дверь выпадает из визуального ряда и начинает привлекать своей красотой не только хороших людей.

Возможно, он решит вопрос и подскажет с торговым каналом по которому это лучше сделать.

С уважением,
Пётр

[Aleks]

Архитектор моего дома. Да и сама я не тупая, что там сложного? На улице холод, в доме тепло, конденсируется вода внутри двери, вата эта "экологически чистая" промокает. Намочите ватный шарик и посмотрите, останется ли он таким же мягким.

А что Вас так веселит?

Очередная страшилка, вот и смеюсь   http://www.microfor.ru/pictures/grafik_tem_tr.gif
Исходя из графика: при +8 воздуха, точка росы -12. НИКОГДА не встречал внутри двери влагу.  При понижении температуры воздуха, при постоянной влажности, будет понижаться и точка росы (инея)

".......................В помещении с относительной влажностью воздуха 55% и температурой 20ºС запотевание оконных стекол начинается при температуре внутренней поверхности стекол около 10,5ºС.
   Необходимо отметить, что приведенные выше расчеты точки росы (инея) справедливы только для изобарических процессов, т.е. процессов, протекающих при постоянном давлении. Температура, при которой начинается конденсация водяного пара из воздуха в изохорических условиях (в замкнутом постоянном объеме) будет ниже, чем в изобарических (в замкнутом объеме с "мягкими" стенками), поскольку в процессе охлаждения давление воздуха и, следовательно, парциальное давление водяного пара в замкнутом постоянном объеме будет снижаться.............."

Эффект кухни помните? Ставим кастрюлю на огонь, закрываем форточку и на стекле со стороны квартиры, появляются капли воды. Встречался с образованием конденсата со стороны квартиры на двери, т.к. влажность в помещении, в результате плохой вентиляции, была повышенная.
Интересно, а крышу Вы тоже пенопластом утепляете?

[Светлана]

".......................В помещении с относительной влажностью воздуха 55% и температурой 20ºС запотевание оконных стекол начинается при температуре внутренней поверхности стекол около 10,5ºС.
   Необходимо отметить, что приведенные выше расчеты точки росы (инея) справедливы только для изобарических процессов, т.е. процессов, протекающих при постоянном давлении. Температура, при которой начинается конденсация водяного пара из воздуха в изохорических условиях (в замкнутом постоянном объеме) будет ниже, чем в изобарических (в замкнутом объеме с "мягкими" стенками), поскольку в процессе охлаждения давление воздуха и, следовательно, парциальное давление водяного пара в замкнутом постоянном объеме будет снижаться.............."

Для меня сложно воспринять это.
Если проще - понимаю, что условием возникновения запотевания может быть негерметичность двери изнутри (проникновение воздуха из квартиры под обшивку).

[НЕМАН (Москва)]

Наружные двери нельзя утеплять минватой. Точка росы находится внутри двери, минвата намокает и сползает, ее теплоизоляционные свойства значительно ухудшаются. Экологическая чистота в данном случае совсем не важна. Можете ли сделать утепление пенопластом?

Только 2 вопроса
1.А почему это точка росы будет именно внутри двери?
2.И почему это Вы решили что пенопласт не разрушается от конденсата(влаги)?
Кстати, пенопластом труднее заполнить все пространство внутри полотна,так что в итоге процент заполнения вполне может оказаться ниже, и соответсвенно уровень теплоизоляции также

[Stello4ka]

Очередная страшилка, вот и смеюсь   http://www.microfor.ru/pictures/grafik_tem_tr.gif
Исходя из графика: при +8 воздуха, точка росы -12. НИКОГДА не встречал внутри двери влагу.  При понижении температуры воздуха, при постоянной влажности, будет понижаться и точка росы (инея)

".......................В помещении с относительной влажностью воздуха 55% и температурой 20ºС запотевание оконных стекол начинается при температуре внутренней поверхности стекол около 10,5ºС.
   Необходимо отметить, что приведенные выше расчеты точки росы (инея) справедливы только для изобарических процессов, т.е. процессов, протекающих при постоянном давлении. Температура, при которой начинается конденсация водяного пара из воздуха в изохорических условиях (в замкнутом постоянном объеме) будет ниже, чем в изобарических (в замкнутом объеме с "мягкими" стенками), поскольку в процессе охлаждения давление воздуха и, следовательно, парциальное давление водяного пара в замкнутом постоянном объеме будет снижаться.............."

Эффект кухни помните? Ставим кастрюлю на огонь, закрываем форточку и на стекле со стороны квартиры, появляются капли воды. Встречался с образованием конденсата со стороны квартиры на двери, т.к. влажность в помещении, в результате плохой вентиляции, была повышенная.
Интересно, а крышу Вы тоже пенопластом утепляете?

1. Я не считаю это страшилкой. Отмокание минваты из-за конденсата в самых различных ситуациях - вещь вполне обычная. Не вижу, почему вдруг она не будет промокать внутри двери. Все же просто, представьте себе на улице -15, в доме +22. Точка росы или внутри двери (во что Вы не верите), или на внутренней стороне двери - т.е. дверь покрыта инеем. Последнее недопустимо, отсюда и необходимость утепления, переводящего точку перехода 0 градусов внутрь двери.
2. Вы не встречали влагу - а Вы что, часто разбираете стальные двери зимой? Наружние?
3. Так такой же эффект, как в кухне, будет и внутри двери. Постройте график для: -15 = утепленная дверь = + 21.
4. Да, крышу я тоже утеплила пенопластом, в соответствии с проектной документацией. С соответственной пароизоляцией от жилого помещения естественно.

[НЕМАН (Москва)]

1. Я не считаю это страшилкой. Отмокание минваты из-за конденсата в самых различных ситуациях - вещь вполне обычная. Не вижу, почему вдруг она не будет промокать внутри двери. Все же просто, представьте себе на улице -15, в доме +22. Точка росы или внутри двери (во что Вы не верите), или на внутренней стороне двери - т.е. дверь покрыта инеем. Последнее недопустимо, отсюда и необходимость утепления, переводящего точку перехода 0 градусов внутрь двери.
2. Вы не встречали влагу - а Вы что, часто разбираете стальные двери зимой? Наружние?
3. Так такой же эффект, как в кухне, будет и внутри двери. Постройте график для: -15 = утепленная дверь = + 21.
4. Да, крышу я тоже утеплила пенопластом, в соответствии с проектной документацией. С соответственной пароизоляцией от жилого помещения естественно.

Я не Алекс, но также считаю это страшилкой, потому что мне пока никто не разьяснил, почему это точка росы. как принято ее называть, будет именно внутри двери?
Потому что если она будет не внутри двери то тогда не очень-то понятно, о чем вообще разговор?
Ответьте пожалуйста, на мои предыдущие вопросы

[Aleks]

1. Я не считаю это страшилкой. Отмокание минваты из-за конденсата в самых различных ситуациях - вещь вполне обычная. Не вижу, почему вдруг она не будет промокать внутри двери. Все же просто, представьте себе на улице -15, в доме +22. Точка росы или внутри двери (во что Вы не верите), или на внутренней стороне двери - т.е. дверь покрыта инеем. Последнее недопустимо, отсюда и необходимость утепления, переводящего точку перехода 0 градусов внутрь двери.

Дверь со стороны квартиры, может быть покрыта инеем или влагой при условии, что у ВАс вентиляция помещения плохая, т.е. влажность очень высокая.

2. Вы не встречали влагу - а Вы что, часто разбираете стальные двери зимой? Наружние?
3. Так такой же эффект, как в кухне, будет и внутри двери. Постройте график для: -15 = утепленная дверь = + 21.
4. Да, крышу я тоже утеплила пенопластом, в соответствии с проектной документацией. С соответственной пароизоляцией от жилого помещения естественно.

2. Разбирали и не встречали.
3. В кухне избыточная влага образуется и остаётся снаружи на стекле т.к. плохая вентиляция. Между стёкол, что-то не наблюдал однако.........
4. http://www.tkastrey.ru/brands/isover.html   
"...Применяя при строительстве фасадных стен такие материалы, как Isover SKL-M, Isover ВентФасад-Верх и Isover ВентФасад-Низ, Isover RKL, Isover VKL можно быть уверенным в их высоких теплотехнических и акустических показателях. Они плотно прилегают к основанию, обеспечивают хорошую звукоизоляцию и почти не поглощают влагу....."

А крышу Вы утеплили пенопластом именно из-за того, что влага будет скапливаться в минвате? Или есть другие причины?

[Stello4ka]

Только 2 вопроса
1.А почему это точка росы будет именно внутри двери?
2.И почему это Вы решили что пенопласт не разрушается от конденсата(влаги)?
Кстати, пенопластом труднее заполнить все пространство внутри полотна,так что в итоге процент заполнения вполне может оказаться ниже, и соответсвенно уровень теплоизоляции также

1. Решила не я, но я согласна. Переход температуры через 0° есть? - да! На улице мороз, в помещении тепло. Где точка этого перехода??? Варианта всего два. Если внутренняя часть двери меньше 0°, то она покрыта инеем - нам такое утеплление не надо А если утепление хорошее - то внутри него, естественно.
2. А я разве где-то писала, что "пенопласт не разрушается от конденсата"? Просто гораздо медленнее, чем минвата. Кусок пенопласта плавает в пруду годами, а минвата.... тонет.