Здравствуйте! Вопросы у меня скорее к профессионалам по дверям. Очень полезной уже оказалась статья "Новичкам: прежде чем задать вопрос". Уже спасибо! А теперь конкретно..
Нужна дверь: 1. г. Москва, 2. Максимальная сумма 60 000 руб. 3. Предварительно выбрала "Форпост" - Форпост С-328 из-за положительных отзывов о них, как о надёжных дверях, качественном монтаже. Но меня смущает маленькая цена.. 4. Дверь нужна в квартиру старого образца. Район взломоопасный. Сигнализация не нужна. 5. Не новый дом.
Какие требования к двери: 1. Металлическая. 2. 3 петли, желательно скрытые или с защитой от перепиливания, хотелось бы гаражные, но такие ни разу не видела). 3. Толщина внешнего полотна от 2мм и желательно с добавками твёрдых металлов как у (Obsidian слышала) антивандальные. 4. Хорошая тепло- и шумоизоляция. 5. Качественный монтаж - чтобы дверь оседать не начала через 3-5 лет (поэтому нужны мощные петли), чтобы не дуло из щелей всяких также. 6. Замки хотелось бы поставить свои: 1 крестовой гаражный, второй сувальдный или какой-нить самый взомоустойчивый. 7. Контуры уплотнения, рёбра жёсткости - чем больше тем лучше наверное, я в них не понимаю, посоветуйте.. Сплагиатила у соседа по теме: "усиление/утолщение замковой зоны, броненакладка, противосъемные штыри, не меньше 4 ребер жесткости" - мне тоже нужно).
Красота двери не важна, внутренняя отделка тоже. И всяких механизмов запирания современных - вверху/внизу хотелось бы избежать, т.к. чем сложнее механизм тем быстрее ломается. Т.е. нужна обычная мощная дверь с двумя взломостойкими замками, хочется избежать всяческих механизмов внутри двери если возможно.
Вообще не нравится что внутри всё наглухо закрыто, нельзя проверить шумоизоляцию и наполнение двери внутри - легко ведь обманывают, не докладывают.
Может под хотелки клиента есть фирмы, которые делают на заказ или могут внести поправки в существующую комплектацию.
ОООоочень много обмана. Просто выбирать любую фирму пальцем - не хочу..
Помогите выбрать!
« Последнее редактирование: 05 сен, 2015, 15:57 от aditelle »
Ещё хотела добавить, что Гардиан двери - сильно ругают, как и Эльбор.. Их бы не хотелось брать. Про Ле-гран читала, уних по-лучше ситуация с дверями.. Вот Форпост радует отзывами, но какие-то двери там все бюджетные - может мне и хватит именно под мои хотелки.. Очень жду совета знающих!
про Торекс вообще один ужас пишут люди. В основном "Отзовик" читаю..
Или дело в плохих дилерах, которых тоже куча. Даже не знаю
« Последнее редактирование: 05 сен, 2015, 15:43 от aditelle »
Добрый день, уважаемая aditelle. Мы готовы сделать двери с учетом Ваших пожеланий, за некоторыми исключениями. Например , 3 петли мы не поставим, как и крестовый замок. То же относится к ребрам и контурам. Количество и качество это далеко не всегда синонимы. Еще хотел уточнить у Вас , когда нужна дверь?
Кстати а чем плох бастион? Никто не подскажет? Тут нашла, вроде у них очень тяжёлые прочные двери, но обслуживание 0. Так Обслуживанием можно пожертвовать в худшем случае, если качественно сделают..
Кстати а чем плох бастион? Никто не подскажет? Тут нашла, вроде у них очень тяжёлые прочные двери, но обслуживание 0. Так Обслуживанием можно пожертвовать в худшем случае, если качественно сделают..
Здравствуйте aditelle ! С чего Вы решили что обслуживания ноль?10 лет гарантии на металлоконструкцию.От 3-х лет гарантия на замки.Если интересно могу сделать расчет
Здравствуйте aditelle ! С чего Вы решили что обслуживания ноль?10 лет гарантии на металлоконструкцию.От 3-х лет гарантия на замки.Если интересно могу сделать расчет
Здравствуйте. Взяла с того, что идеальных фирм в сфере строительство/монтаж/перевозки - не существует, к сожалению. А о вас наибольшее число негатива, как раз на обслуживание падает (но мне это не очень важно), также на слишком тяжёлые конструкции на слабых петлях, из-за чего провисания, а также - на не очень хорошее качество сварочных соединений (но тут мало информации). Но очень большой плюс, что вы принимаете индивидуальные пожелания, с помощью которых можно обойти недостатки:
Мне оч понравилась ваша комплектация у Бастион Классик в составе: - отделка нитроэмаль чёрная + глазок, - ручка-защёлка без замка, - 2 замка с ручкой посередине между замков, как на основном чертеже.
Индивидуальные пожелания: 1. Хочу поставить один свой замок - крестовой гаражный (без вашей гарантии - только поставите и всё), а второй ваш самый взломостойкий, что посоветуете (под вашу гарантию) с бронепластинами. Если это невозможно то почему? - конструкция двери нарушится или что? - тогда уберу этот пункт, но в любом случае нужны взломостойкие замки.. 2. Хотелось бы чтобы внутренний лист отделки снимался - кстати не написано или пропустила из чего он? - чтобы посмотреть внутри всего хватает ли.
Вопросы: 1. Какой будет общий вес двери? 2. Какова будет максимальная стоимость (на стандартный дверной проём старый дом)? 3. Гарантия на работу монтажников будет? - т.к. дверь это только половина счастья..
Ну, это вы по адресу обратились! )) Я когда-то тоже с этого начинал!
Скрытый текст -
Итак, старая-добрая деревянная дверь, прослужившая несколько десятилетий с постройки дома физически и морально устарела и давно требовала замены. Достаточно долго и плотно я занимался изучением данной темы, не раз возвращался к ней. И если первоначальные мои знания ограничивались уверенностью, что лучший замок – это «Керберос», а предел мечтаний – дверь Rav-Bariah или Mul-t-lok и замок с ключом типа «перфокарта» с плавающими элементами в ключе, то при более тщательном изучении ситуация значительно изменилась. Также – высшим пилотажем казался двусистемный замок с зависимой шторкой, но я никогда не смогу себе такой позволить. Здесь ситуация тоже изменилась. Дверь хотелось поставить хорошую, «за тыщу баксов!» (это я позже узнал, что за 1000$ (24 тыс. руб) не то что хорошую дверь не купишь, а и весьма посредственную а тогда не понимал, как за дверь может стоить 2-4 тыс долл. Бюджет представлял как 100-200$. Ну максимум 400 ). Но по любому не хотел ставить дверь, которая оказалась бы хуже деревянной. Вобщем захотелось поставить Настоящую Железную дверь с большой буквы Ж! https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1356.0.html
Со временем и изучением темы изменилось понимание, что в дверях стоящее, а что нафик не нужно, как и само понимание что супернадежных дверей не бывает. (не слушайте продавцов ))
Начинайте смотреть со Стал/ДПЗ/Неман, а также представителей дверей, консультирующих на этом форуме. А там куда пойдет.
>> Предварительно выбрала "Форпост"
Вы серьезно?! Или прикололись? Форпост стало именем нарицательным для китайских дверей...
>> 2. 3 петли, желательно скрытые или с защитой от перепиливания, хотелось бы гаражные, но такие ни разу не видела).
Сомнительное условие.. Считаю что для дверей подобного класса 2 петли более чем достаточно. Третья (ИМХО) - или недостаток конструкции или маркетинг. Если обязательно нужна 3 петли - см. Интекрон (на этом форуме)
>> 3. Толщина внешнего полотна от 2мм и желательно с добавками твёрдых металлов как у (Obsidian слышала) антивандальные.
Достаточно обычного металла + грамотная бронепластина на замок. Не ведитесь на легированные, ламинированые и прочие стали внешнего полотна - погоды не делают. (особенно при наличии замкового кармана и грамотного количества рёбер) А вот бронезащита замков - Ваше всё!
>> 4. Хорошая тепло- и шумоизоляция.
Практически любая в данном сегменте. Не заморачивайтесь.
>> 6. Замки хотелось бы поставить свои: 1 крестовой гаражный, второй сувальдный или какой-нить самый взомоустойчивый.
Второй сомнительный вариант... А вот сувальдных вам тут сполна насоветуют. Посмотрите в сторону Cisa Antipicking, Роторной Cisa ("Cisa Revolution"), Cisa+сувальдный цилиндр.. Под взломом что подразумеваете? Силовой взлом или отмычки?
>> 7. Контуры уплотнения, рёбра жёсткости - чем больше тем лучше наверное, я в них не понимаю, посоветуйте.
Контура - два оптимально и достаточно. Это практически у всех. Ребра надо. Но это уже в дебри конструкции разбираться.
>> Сплагиатила у соседа по теме: "усиление/утолщение замковой зоны, броненакладка, противосъемные штыри, не меньше 4 ребер жесткости" - мне тоже нужно)
Нужно. Но у дверей этого ценового сегмента обычно это всё по умлочанию. Броненакладка - обязательно, ваще всё! Туда же можно замковый карман до кучи. Противосъемные штыри или лабиринт - будут, не парьтесь.
>> И всяких механизмов запирания современных - вверху/внизу хотелось бы избежать, т.к. чем сложнее механизм тем быстрее ломается.
Тоже бы поспорил )) Ну да ладно.
>> Может под хотелки клиента есть фирмы, которые делают на заказ или могут внести поправки в существующую комплектацию.
"Бастион", но доорогоо!)) (начините с увеличения вашего бюджета вдвое )) Но прослушать их "ликбез" по дверям - стОит! Может потом другие брать расхочется.
>> ОООоочень много обмана. Просто выбирать любую фирму пальцем - не хочу..
Если не слушать разных "криминалистов" (АГ от кербероса )) - то обмана становится в два раза меньше )) А если зашли на этот форум - то раз в десять! ))
Здравствуйте. Взяла с того, что идеальных фирм в сфере строительство/монтаж/перевозки - не существует, к сожалению. А о вас наибольшее число негатива, как раз на обслуживание падает (но мне это не очень важно), также на слишком тяжёлые конструкции на слабых петлях, из-за чего провисания, а также - на не очень хорошее качество сварочных соединений (но тут мало информации). Но очень большой плюс, что вы принимаете индивидуальные пожелания, с помощью которых можно обойти недостатки:
Мне оч понравилась ваша комплектация у Бастион Классик в составе: - отделка нитроэмаль чёрная + глазок, - ручка-защёлка без замка, - 2 замка с ручкой посередине между замков, как на основном чертеже.
Индивидуальные пожелания: 1. Хочу поставить один свой замок - крестовой гаражный (без вашей гарантии - только поставите и всё), а второй ваш самый взломостойкий, что посоветуете (под вашу гарантию) с бронепластинами. Если это невозможно то почему? - конструкция двери нарушится или что? - тогда уберу этот пункт, но в любом случае нужны взломостойкие замки.. 2. Хотелось бы чтобы внутренний лист отделки снимался - кстати не написано или пропустила из чего он? - чтобы посмотреть внутри всего хватает ли.
Вопросы: 1. Какой будет общий вес двери? 2. Какова будет максимальная стоимость (на стандартный дверной проём старый дом)? 3. Гарантия на работу монтажников будет? - т.к. дверь это только половина счастья..
Озвучьте что возможно из перечисленного..
Итак постараюсь ответить на Ваши вопросы:
1.Не совсем понял о ручке с защелкой без замка? 2.2 замка с ручкой посередине это CISA 57.986
По доп.услугам:
1.Пенополиуретан +900 руб к стоимости 2.Усиление дверной рамы?Есть опция изменить дверную раму(коробку) на швеллер.+2000 руб к стоимости Или Вы имеете ввиду усиление дверного проема? 3.Петельный блок (3 петли на опорном подшипнике) базовая комплектация
Усиленные петли KABA-MAUER
+16300 руб к стоимости(данные петли применяются на тяжелых дверях типа Бастион-Монолит)
Индивидуальные пожелания:
1.Ваш замок установим если это возможно технически(отправьте в личку чертеж) 2.Что касается замков какие мы ставим,как по мне удачная комбинация CISA 56.535(цилиндр EVVA 3KS) +Барьер Премьер+ферромарганцевые пластины 3.Внутренний лист в базовой комплектации мы не ставим(как доп.опция возможно),панель съемная можно при монтаже снять и удостовериться в наличии мин.плиты и пенополиуретана.
Вопросы и ответы:
1.Общий вес двери примерно(вес металлоконструкции 120-130 кг) 160-180 кг 2.Нестандартный проем,а точнее?У нас до 1050 мм по ширине и до 2100 мм по высоте считается за стандарт. 3.Гарантия 10 лет на металлоконструкцию и установку.
Ответьте на мои вопросы и я сделаю предварительный расчет пока не могу сказать конкретно
"Бастион", но доорогоо!)) (начините с увеличения вашего бюджета вдвое )) Но прослушать их "ликбез" по дверям - стОит! Может потом другие брать расхочется.
Добрый вечер vss! Я правильно понимаю что Вы имеете ввиду Вагнеровский Бастион?
На сроки изготовления и возможность реализации всех Ваших пожеланий. Если наличие 3-х петель и указанные Вами замки не являются принципиальным, то можем рассмотреть варианты комплектации на основе модели Оптима
vss- отдельное спасибо вам! - Вы ещё дотошнее меня относитесь к этому вопросу Молодцом! - ездите, смотрите, я - ленивая, не поеду), лучше вас послушаю. Да и с виду всё равно ничего не пойму).. Хотя мне уже щас стало ясно, что в указанные 60к я со своими хотелками не уложусь, видимо. Придётся урезать).
Так, теперь уточню непонятки: 1. Про ручку у двери - обычная ручка, за которую притягивать дверь, чтобы закрыть, которая защёлкивается, как у межкомнатной дверцы. Другие ручки не бывают вроде. Я поняла, эта ручка связана функциональностью с двумя замками если - то тогда мне нужно два независимых от ручки замка, так и между собой независимо чтоб работали, т.е. хочешь одним закрывай, хочешь двумя. Мой замок простой. А вот ваш посчитайте с бронепластинами самый взломостойкий как отмычками так вандальным выбиванием, на замках экономить не хочу по возможности (снова спасибо vss). Напишите пожалуйста, точную модель такого замка? 2. Усиление дверного проёма имела в виду, иначе 180кг упадёт нафик стена вместе с дверью)). Про швеллер поняла +2000р. - тоже думаю надо. 3. Дополнительную шумоизоляцию (пенополиуретан) - убираем из хотелолк (спасибо vss!) 4. усиленные петли пока оставляем, оч хочется, чтоб за 50 лет не осела +16300р. принято. 5. Дверной проём - стандартный, ошиблась наверное. Обычный, стандартный. 6. Усиление в замочной части, я так понимаю уже в базовой комплектации идёт, так?
П.С. Про Форпост вопрос отпал)). И да, я серьёзно спрашивала), о них мало кто плохо пишет, что странно, относительно положительных.
Да, сразу скажу, я не спешу с выбором. Никогда). Собственно, как и в советах на сем форуме написано.. Хочу заранее определиться с фирмой, комплектацией и ценой! Чтобы потом не было мучительно больно..
vss- отдельное спасибо вам! - Вы ещё дотошнее меня относитесь к этому вопросу Молодцом! - ездите, смотрите, я - ленивая, не поеду), лучше вас послушаю. Да и с виду всё равно ничего не пойму).. Хотя мне уже щас стало ясно, что в указанные 60к я со своими хотелками не уложусь, видимо. Придётся урезать).
Так, теперь уточню непонятки: 1. Про ручку у двери - обычная ручка, за которую притягивать дверь, чтобы закрыть, которая защёлкивается, как у межкомнатной дверцы. Другие ручки не бывают вроде. Я поняла, эта ручка связана функциональностью с двумя замками если - то тогда мне нужно два независимых от ручки замка, так и между собой независимо чтоб работали, т.е. хочешь одним закрывай, хочешь двумя. Мой замок простой. А вот ваш посчитайте с бронепластинами самый взломостойкий как отмычками так вандальным выбиванием, на замках экономить не хочу по возможности (снова спасибо vss). Напишите пожалуйста, точную модель такого замка? 2. Усиление дверного проёма имела в виду, иначе 180кг упадёт нафик стена вместе с дверью)). Про швеллер поняла +2000р. - тоже думаю надо. 3. Дополнительную шумоизоляцию (пенополиуретан) - убираем из хотелолк (спасибо vss!) 4. усиленные петли пока оставляем, оч хочется, чтоб за 50 лет не осела +16300р. принято. 5. Дверной проём - стандартный, ошиблась наверное. Обычный, стандартный. 6. Усиление в замочной части, я так понимаю уже в базовой комплектации идёт, так?
П.С. Про Форпост вопрос отпал)). И да, я серьёзно спрашивала), о них мало кто плохо пишет, что странно, относительно положительных.
А Вы не хотите рассмотреть модель Усиленная в данной комплектации в базовой цене пенополиуретан ферропластины и швеллер!? Замки я указал выше два раздельных.А еще если хотите ставить усиленные петли придется менять наличник нащельник на 6 мм так как 3 мм будет не комильфо.ИМХО.
Игорь Бастион-С, досмотрите плиз комплектацию, досчитайте? - и добейте меня ценой))
На скорую руку посчитал классик с учетом скидки 5% примерно 75000 тыс.руб,усиленная с учетом скидки 7% 83000 тыс руб. По комплектации CISA 56.535 +EVVA 3KS цилиндровый +Барьер-Премьер сувальдный + Ваш замок.Дополнительно наличник-нащельник 6 мм + усиленные петли
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Также – высшим пилотажем казался двусистемный замок с зависимой шторкой, но я никогда не смогу себе такой позволить. Здесь ситуация тоже изменилась.
(АГ от кербероса 
)) - то обмана становится в два раза меньше ))
упадёт нафик стена вместе с дверью)). Про швеллер поняла +2000р. - тоже думаю надо.
