Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
26 апр, 2024, 13:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: О надёжности и качестве цилиндровых механизмов  (Прочитано 15963 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
G-MодераторАвтор темы
Global Moderator
Старожил
*****

Карма: +34/-18
Offline Offline

Сообщений: 921


« : 10 янв, 2014, 03:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Тема создана как отклонение от исходной темы Дверь Торекс "Профессор": открывание замков изнутри ???


     Цилиндр Мауэр Элит, который устанавливают на торексы по умолчанию, просто никакой. Открывается чем попало за очень небольшое время, даже Апекс премьер посложнее будет. Смените на Кале, в своей цене отличные ЦМС


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #1 : 10 янв, 2014, 07:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

     Цилиндр Мауэр Элит, который устанавливают на торексы по умолчанию, просто никакой. Открывается чем попало за очень небольшое время, даже Апекс премьер посложнее будет. Смените на Кале, в своей цене отличные ЦМС
Нет смысла хлам на хлам менять.

http://www.youtube.com/watch?v=c3fQyF4U9-I#

 


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #2 : 10 янв, 2014, 08:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Турецкий Кале конечно не немецкий Дом, но точно лучше китайского Магнума. ОБС тоже перестал ставить, потому что коллеги предупредили о возможных проблемах. Но к остальным ЦМС этой марки претензий нет - работает годами. И отмычками вскрыть гораздо сложнее, чем Апекс и Пойнтлок.
Вот кстати очень достойные ЦМС:
http://www.tesa.ru/prod/electronic_cylindres
http://www.iseolocks.ru/catalogue.php?product_id=20


« Последнее редактирование: 10 янв, 2014, 08:57 от Bragin-911 » Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #3 : 10 янв, 2014, 09:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Турецкий Кале конечно не немецкий Дом, но точно лучше китайского Магнума. ОБС тоже перестал ставить, потому что коллеги предупредили о возможных проблемах. Но к остальным ЦМС этой марки претензий нет - работает годами. И отмычками вскрыть гораздо сложнее, чем Апекс и Пойнтлок.
Вот кстати очень достойные ЦМС:
http://www.tesa.ru/prod/electronic_cylindres
http://www.iseolocks.ru/catalogue.php?product_id=20
Вот не менее симпатичные - http://www.pointlock.ru/products/5/titan/
в т.ч. этот - http://www.pointlock.ru/products/5/titan/titan_k1.php

 

Скрытый текст -
по теса - пр-во Китай.  инфо из достоверных источников .


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #4 : 10 янв, 2014, 09:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот не менее симпатичные - http://www.pointlock.ru/products/5/titan/
в т.ч. этот - http://www.pointlock.ru/products/5/titan/titan_k1.php

 

Скрытый текст -
по теса - пр-во Китай.  инфо из достоверных источников .
ЦМС Титан со слов коллег знаю, говорят неплохие. Пойнтлок открываю быстро, Тесу долго.


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #5 : 10 янв, 2014, 10:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это зависит от опыта и распространенности цилиндров .  :)


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #6 : 10 янв, 2014, 10:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это зависит от опыта и распространенности цилиндров .  :)
Это зависит главным образом от свойств и качества цилиндров tss


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #7 : 10 янв, 2014, 10:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не всегда.  aiai

Если не иметь опыта и не знать нюансов... даже с простым продуктом... свойства и качество тут не при чем... tss


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #8 : 10 янв, 2014, 12:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не всегда.  aiai

Если не иметь опыта и не знать нюансов... даже с простым продуктом... свойства и качество тут не при чем... tss
Еще как при чем, Сергей. При чем факт, что Магнум открывается как  Апекс, а стоит впятеро дороже. Чтобы Тесу открыть так же быстро, из нее надо почти все пины выкинуть))))


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #9 : 10 янв, 2014, 16:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Еще как при чем, Сергей. При чем факт, что Магнум открывается как  Апекс, а стоит впятеро дороже. Чтобы Тесу открыть так же быстро, из нее надо почти все пины выкинуть))))
Дмитрий, если б это было так, цены б апексу не было..., да и теса тоже... а пока что они нервно курят в сторонке... Smiley
все их цилиндры лежат у меня на столе и проверены оч. многими ... Smiley

а пока хозяин тесы - асса аблой вынужден продавать Magnum - под своей маркой Yale, т.к. ничего лучше за эти деньги сам сделать не может... Tongue

Официальный сайт Yale в Британии -    http://www.yaledoorandwindowsolutions.co.uk/en/yale/yaledoorandwindowsolutions_co_uk/ProductsDB/?groupId=2446&productId=39836

Официальный сайт Yale в Британии   -  https://keyregistration.yaledws.co.uk/

 

Скрытый текст -
А для понимания на какие бренды ставит АА, прочтите - здесь - http://www.assaabloy.com/en/com/About-ASSA-ABLOY/ASSA-ABLOY-brand/Brand-strategy/

теса тут что-то нет... Smiley   , и что с ним будет дальше - вполне понятно...  а вот Yale  ( Magnum ) .... :)

Brand strategy
....
This approach preserves the link to the installed lock base, while increasing the visibility of the ASSA ABLOY master brand.

The master brand is complemented by four global brands, which are all leaders in their respective market segments. These brands are HID in access control, secure card issuance and identification technology, Yale in the residential market, Mul-T-Lock for locksmiths, and ABLOY in high-security locks. The growing visibility of ASSA ABLOY as the master brand for complete security solutions demonstrates the considerable breadth of the Group’s product range as the world’s largest supplier of security solutions.


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #10 : 10 янв, 2014, 17:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дмитрий, если б это было так, цены б апексу не было..., да и теса тоже... а пока что они нервно курят в сторонке... Smiley
все их цилиндры лежат у меня на столе и проверены оч. многими ... Smiley
Теса курит в сторонке по сравнению с чем? С Магнумом, который вскрывается за 1-5 минут? Вы не бредите часом laugh Если ЦМС Теса лежат у вас на столе, протрите глаза и посмотрите внимательно. Если Тесу перфо кто-нибудь вскроет таким же инструментом, как я ваш Магнум за 5 минут, я свою шляпу съем на радость МВ Smiley Только вряд ли выйдет aiai
А апексу реально цены нет - объемы продаж по стране, какие вам и не снились Smiley И жуликам радость.
Кстати, огласите список проверявших Тесу, очень интересно :)


Записан
G-MодераторАвтор темы
Global Moderator
Старожил
*****

Карма: +34/-18
Offline Offline

Сообщений: 921


« Ответ #11 : 10 янв, 2014, 19:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

С Магнумом, который вскрывается за 1-5 минут?
Убедительно прошу в ходе высказывания Вашей точки зрения указывать модель цилиндра Магнум, который Вы вскрываете отмычками за указанное время.
К примеру в линейке замков Магнум есть и дисковые МС, явно не вскрываемые за данное время, если вообще вскрываемые.
Подобные заявления создают у потребителя ложное представление о всей линейке продукции компании Магнум.

Надеюсь на понимание.


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #12 : 10 янв, 2014, 20:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Убедительно прошу в ходе высказывания Вашей точки зрения указывать модель цилиндра Магнум, который Вы вскрываете отмычками за указанное время.
К примеру в линейке замков Магнум есть и дисковые МС, явно не вскрываемые за данное время, если вообще вскрываемые.
Подобные заявления создают у потребителя ложное представление о всей линейке продукции компании Магнум.

Надеюсь на понимание.
А я уже не надеюсь. {...}
Дмитрий, если б это было так, цены б апексу не было..., да и теса тоже... а пока что они нервно курят в сторонке... Smiley
все их цилиндры лежат у меня на столе и проверены оч. многими ... Smiley
Вот эти слова вас почему-то не смущают, хотя приравнять Магнум к Апексу - это нормально, потому как так и есть, а вот до Тесы Апексу ну очень далеко


Записан
BUR
Гость


« Ответ #13 : 10 янв, 2014, 23:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


К примеру в линейке замков Магнум есть и дисковые МС, явно не вскрываемые за данное время, если вообще вскрываемые
Интересный замочек. Но надобно посмотреть какие у него диски. Не так много кстати дисковых замков, которые не открываются либо открываются долго. Впрочем надобно посмотреть.


Записан
shakush
Активный участник
**

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 264


« Ответ #14 : 10 фев, 2014, 23:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  Пишу не по теме, подходящей не нашёл, новую открывать не стал.
Всем известно, насколько серьёзной угрозой для многих ЦМС, является бампинг (естественно для тех, которые не имеют защит от него). А ведь достаточно сделать переменным шаг секретов, т.е. изменить в произвольном порядке привычную закономерность расстояний между пинами, и задача сделать оборот в конкретном ЦМС бамп-методом усложнится на порядок. Даже имея всего хотя-бы 10 вариантов исполнения, потребуется уже и такое-же кол-во бамп-ключей (что-бы гарантированно "накрыть" все комбинации). Номер с одним "волшебным ключиком" для конкретной модели ЦМС уже не пройдёт, точнее, пройдёт, но с вероятностью всего 10 %.
  Теоретически это - вроде бы элементарная вещь, но, может быть технологически это хлопотно делать изготовителям ЦМС.
Или может есть другая причина, которую я не вижу, но благодаря которой эта идея не реализована.
 Хотелось бы узнать мнение уважаемой аудитории.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #15 : 11 фев, 2014, 20:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Бампингу "по барабану" шаг высот кодовых штифтов. Задача одна - вытолкнуть, после удара, кодовый штифт (любой высоты) за линию разьёма.
Бамп-ключ всегда одной конфигурации - по самому низкому секрету.
У любого ЦМС есть предельная, общая кодовая высота, в пределах которой и выбираются высоты кодовых штифтов. У английских ключей гораздо больше высот, чем у перфов.
Ваше мнение ошибочно, имхо.



Записан
shakush
Активный участник
**

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 264


« Ответ #16 : 11 фев, 2014, 21:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Могу заблуждаться, но мне кажется, что если шаг нарезки бамп-ключа не совпадает с шагом высот штифтов, то они не должны прыгать синхронно при работе бамп-ключом. То есть, поймать момент, когда они все одновременно выстроются по линии разъёма очень непросто.


Записан
BUR
Гость


« Ответ #17 : 11 фев, 2014, 22:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Легче поиграться с весом пинов.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #18 : 11 фев, 2014, 22:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Могу заблуждаться, но мне кажется, что если шаг нарезки бамп-ключа не совпадает с шагом высот штифтов, то они не должны прыгать синхронно при работе бамп-ключом. То есть, поймать момент, когда они все одновременно выстроются по линии разъёма очень непросто.
Наберите в любом поисковике фразу - бамп ключ.
Вы увидите, что все нарезки секретов бамп ключа всегда на одной высоте. Нет там никакого шага - они все, на одной, самой низко-возможной высоте.


Записан
shakush
Активный участник
**

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 264


« Ответ #19 : 11 фев, 2014, 22:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Легче поиграться с весом пинов.

Или упругостью пружин.


Нет там никакого шага - они все, на одной, самой низко-возможной высоте.

Поправлюсь, имел ввиду не шаг высот, а шаг расстояний между секретами.
Что такое бамп-ключ и как он работает я знаю. Эксперимента ради делал для КАЛЕ перфо-двухрядки (без ОБС) и для Казанского замка-задвижки (с английским профилем). Работают оба "на ура", иногда даже с первого тычка.
Но на этих цилиндрах одинаковые расстояния между штифтами.
К сожалению, нет возможности проверить эксперементально, что получится, если шаг между пинами будет переменным.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу Сегодня в 10:21

[перейти на мобильную версию форума]