Модерация и пользователи

[Hi-Hi]

Понятно...... Перефразируя известную скороговорку.... Модерам (и тем, кого они любят) закон не писан.....

Законы только для меньшинств? Для ММ, например? 

Это завсегда!
Я тоже, как увижу какую фотку двери, так бывает, сразу (без испытаний и сертификатов, с первого дня производства) вижу, надежная она или нет!  :vo

Если Вы так переживаете за нарушение Закона - попрошу конкретику для
установления истины.

Борис Анатольевич, Вы меня провоцируете желая за компанию с Михаилом получить предупреждение за демонстрацию неуважения к Администрации ? Второй наезд минут за 10 - ничего себе темп. Это Вы так сотрудничество с нашим с форумом видите, вроде декларировалось Вами другое...

[Борис Котович]

Читайте п. 7.3. собственных Правил.

Прошу в дальнейшем, все Ваши замечания сопровождать ссылками на Правила. Без ссылок на правила все Ваши замечания, направленные в мой адрес, буду считать нарушением п. 7.4. и буду игнорировать.

[Hi-Hi]

Похоже Вы не понимаете или не хотите понять. ВЫ здесь рядовой участник. Поэтому Вам, как и другому любому участнику можно только то, что позволено любому другому участнику. Если Вам так понравился проект то обратите внимание на
7.5.Не допускается на форуме поведение, провоцирующее к конфликту других участников. См, флейм.
а лучше на
7.6.Не допускаются в темах форума возражения, вопросы, споры с администрацией (за исключением предназначенного для этого раздела).

Теперь на то, будете Вы или нет обращать внимание. Право Ваше. Но мы, как Администраторы НЕ ОБЯЗАНЫ сопровождать замечание или иное действие ссылкой на подобный пункт. Так что ВАМ придется в специальном разделе говорить о том что я (или не я) был неправ - если будет несогласие.

 А Администрация будет принимать санкции исходя из своего понимания правил, не озаботясь, соизволили Вы или кто иной прочесть замечание в свой адрес

Дубль :

Если Вы так переживаете за нарушение Закона - попрошу конкретику для
установления истины.

Это Вы так сотрудничество с нашим с форумом видите, вроде декларировалось Вами другое..

P.S. Обмен мнениями по вопросу правил и модерации позже будет удален равно как и любое другое сообщение содержащее в т ч и эту тему

[Борис Котович]

7.5.Не допускается на форуме поведение, провоцирующее к конфликту других участников. См, флейм.

Надеюсь, относится ко всем, т.к. Не смотря на

7.6.Не допускаются в темах форума возражения, вопросы, споры с администрацией (за исключением предназначенного для этого раздела).

см. п. 2.4 Вне зависимости от статуса, стажа или уровня профессиональной подготовки участники имеют равные права (за исключением прав, связанных со статусом участника форума - см.5), и могут высказать своё мнение, не нарушая правил.

К читателям.
С ПРАВИЛАМИ МОЖНО ОЗНАКОМИТЬСЯ ЗДЕСЬ!

[Hi-Hi]

Извините, не понял Вашего замысла и сразу отделил

[Hi-Hi]

Высказать мнение относится к ПРЕДМЕТКЕ а не обсуждение действий Администрации. Есть отдельный пункт объясняющий вопрос взаимоотношений юзер-админ

[Борис Котович]

Высказать мнение относится к ПРЕДМЕТКЕ а не обсуждение действий Администрации.

Таааак. Давайте разбираться. (Не ругаемся, просто обсуждаем  )

На высказывание

Нет, не утрирую. В рекламе, все на что-то ссылаются. Если дверь лучшая, то по каким-то параметрам и уточнять надо кто выдал рекомендацию. Насчёт корма, там кажется какая-то ассоциация собаководов присутствует.
Поэтому, выражать своё мнение в рекламе нииииизззззя! Надо уточнять, с чего Вы взяли эти данные. Лень доставать Закон О Рекламе.

Вы сказали

Дак а что уточнять - ну КАЖЕТСЯ так человеку

А на Ваш взгляд это была дискуссия по теме (ПРЕДМЕТКЕ) или по модерированию?

Если это была дискуссия по методам моддерации, то Алекс должен был заработать предупреждение. (не там высказывает претензии к модераторам)
Нет предупреждения Алексу, значит....

Жду Ваших комментариев.

[Hi-Hi]

Нет, это разговор был не о модерации. Обмен мнениями о применимости эпитета. Заметьте Aleks не говорит мне - "Ну понятно с Вами все, как Стал - так не замечаете". Он говорит о применительности закона. Человек высказал свое мнение, что заявления типа того что указано в теме как будто запрещенно законом. Я высказал мнение, что человек имеет права высказать свое мнение, учитывая что эпитет довольно обезличенный.
Добавлю что Стилом не заявлялось, что это - позиция фирмы.

[Борис Котович]

Смотрим прект Правил.

п.7.3. Привожу его полностью.
7.3.По умолчанию принято считать, что автор сообщения выражает только личное мнение. Тем не менее, если им выражается мнение, с которым может быть не согласна часть участников, необходимо указать на источник информации, или аргументировать его примерами, личным опытом, документами. Это требование не ограничивает участников в выражении их личной точки зрения, но накладывает определённые рамки к их выражению.

Например, высказывание «Это самый лучший в мире замок» является некорректным, даже если Вы уверены в своей правоте. Изменив высказывание, к примеру:«По оценкам специалистов, этот замок практически невскрываем отмычками, имеет 4 класс по ГОСТ Р 52582—2006, и его гарантия составляет сто лет. Это позволяет сделать вывод о его исключительном качестве и взломостойкости», Ваше изложение своей точки зрения будет считаться корректным. Что не помешает, впрочем, Вашим оппонентам задать вопрос о том, из какого сплава сделан его ключ, и какими должны быть пружины, чтобы выдержать такой срок эксплуатации.

Хотелось бы понять почему (на основании чего) один модератор с какой-то непонятной мне радостью, поддержал нарушение Правил, а остальные модераторы молча проигнорировали очевидное, (подчеркнутое участником) нарушение.

[Борис Котович]

И еще один важный вопрос.

Steel (совершенно независимое частное лицо, работающее продавцом в компании СТАЛ) нарушил Правила или нет?

Я не настаиваю на обязательном модерировании, тем более что речь идет о нарушении проекта Правил.

Просто хочется понять как часто (по мнению администраторов и модераторов) я смогу употреблять слово "лучшее" без аргументов и в нарушение Правил.

[KM]

Борис Анатольевич! Главный принцип форума - это нормальное человеческое общение. Сами же Правила излагают этот принцип и написаны для того, чтобы ими можно было руководствоваться в конфликтных ситуациях. Все прекрасно понимают, что без конфликтов не обойтись. Давайте не искать, к какому слову или букве нужно придраться в чужих действиях, это все равно ни к какому положительному результату не приводит - практика. Мы все люди и у всех голова на плечах, чтобы понимать, как себя вести. А грубым нарушениям мы будем противодействовать.

[Борис Котович]

А я бы предложил противодействовать ВСЕМ нарушениям.

В противном случае, как это бывало уже не раз, тяжесть преступления будет определяться модератором в зависимости от его пристрастий, т.е выборочно и предвзято.

Это особенно важно если учитывать то, что модератор на НФ практически один, и его пристрастия сформировались уже давно и всем известны, плюс в последнее время у него появилась привычка создавать персональные новые правила против особо неугодных.

Да здравствует неотвратимость соблюдения Правил.

[Hi-Hi]

А я бы предложил противодействовать ВСЕМ нарушениям.

В противном случае, как это бывало уже не раз, тяжесть преступления будет определяться модератором в зависимости от его пристрастий, т.е выборочно и предвзято.

Это особенно важно если учитывать то, что модератор на НФ практически один, и его пристрастия сформировались уже давно и всем известны, плюс в последнее время у него появилась привычка создавать персональные новые правила против особо неугодных.

Да здравствует неотвратимость соблюдения Правил.

Cледует понимать, что с остальными модераторами Вы вообще не считаетесь, кроме этого одного негодяя ?

[Борис Котович]

Cледует понимать, что с остальными модераторами Вы вообще не считаетесь, кроме этого одного негодяя ?

Я никого не называл негодяем и уважаю всех, в т.ч. Вас, Владимир.

У всех нас есть свои человеческие особенности (Я люблю ДПЗ, Вы - Стал. Я не люблю П, Вы - ММ).

Правила должны уравнять всех и сделать так, чтобы личные отношения не мешали независимости и объективности форума.

Я не вижу ничего плохого в подчинении правилам ВСЕХ. А Вы, Владимир?

И... Пока-что нет прямого ответа на вопросы из ответов 8 и 9.

[Hi-Hi]

Ну был один общий ответ за номером 10, с коим я согласен

[Борис Котович]

Ну был один общий ответ за номером 10, с коим я согласен

При всем уважении к модераторам НФ вообще и к КМ в частности, это не ответ.

Это потенциальный возврат к кризису середины года, который возник из-за очевидной необъективности "судейства".

Правила либо есть, либо нет.

Давайте уже становиться европейцами.

Я тут по Франции катался.... Так там полицейскому всё равно на сколько ты превысил скорость. Он штраф выписывает даже за 1 км/ч превышения.

Совершенно очевидно, что размытость Правил и избирательность в их применении рано или поздно приведут лабо к коррупции, либо к ссорам на НФ.

Или это не очевидно для администраторов-модераторов-владельцев НФ?

Я бы предложил дать однозначные ответы на поставленные вопросы (8 и 9).

Вам самим потом легче будет принимать популярные и не популярные решения, но на основании Правил.

Начните применять Правила!!!!!

[Борис Котович]

Cледует понимать, что с остальными модераторами Вы вообще не считаетесь, кроме этого одного негодяя ?

Кстати, Вы нарушили п.7.5 (Провокация к конфликту между мной и другими модераторами)

[KM]

Это особенно важно если учитывать то, что модератор на НФ практически один, и его пристрастия сформировались уже давно и всем известны, плюс в последнее время у него появилась привычка создавать персональные новые правила против особо неугодных.

Нет, это не так.
Всё время, потраченное на разработку проекта, ушло отнюдь не на написание текста. Мы начали с того, что проанализировали свои собственные ошибки и увидели, что причина многих конфликтов и негатива - в нас самих и в нашем отношении к разным ситуациям и понимании "своей" истины.
Поэтому мы решили измениться сами, и изменились.
В том числе и упомянутый модератор. И я, и другие.
Это раньше каждый тянул в свою сторону и никто не слушал друг друга. Вот тогда и не было правил, а был беспорядок. Я верю, что сейчас начинается новая эра, потому что собственными глазами вижу, что произошло со мной и другими АНФ.
Личные симпатии, безусловно, у всех имеются, но это не повод ставить на кого-либо старое клеймо...

Надеюсь на понимание.

[KM]

При всем уважении к модераторам НФ вообще и к КМ в частности, это не ответ.
Это потенциальный возврат к кризису середины года, который возник из-за очевидной необъективности "судейства".

Это и был не ответ, а пояснение.

Я тут по Франции катался.... Так там полицейскому всё равно на сколько ты превысил скорость. Он штраф выписывает даже за 1 км/ч превышения.

Был бы еще прибор для измерения грубости, справедливости и т.д...

[Борис Котович]

Надеюсь на понимание.

Я не понимаю почему бы не начать использовать правила

И всё же у меня остались вопросы.
1. Стил нарушил п. 7.3 проект Правил или нет?

Можно коротко ДА или НЕТ.

2. Нарушил ли п. 7.5 Владимир? ДА или НЕТ.

А по поводу прибора.
Есть такое понятие "Прецедентное право". Разрешили одному человеку использовать слово "лучшее" - значит всем можно.

Разрешили задавать вопрос в таком же ключе, как Влдаимир в ответе  № 12, значит всем можно. Вот вам и саморегулируемый прибор.

И я не понимаю почему Вы говорите о каких-то изменениях, но не принимаете в расчет Правила и не пользуетесь ими.