Сбалансированная дверь для квартиры

[chayka]

0

Уважаемые ПРОФИ,
Рассматривается некий гипотетический МДБ.
Если мы говорим о необходимом, но достаточном уровне взломостойкости конструкции для использования в качестве входной двери в жилом помещении.
Понимаю, что это не корректно, но допустим мы хотим сделать МДБ, который пройдет сертификацию по 1 классу ГОСТ Р51113-97. (чтобы привязаться хоть к чему-н)

Полотно:
1. Наружный лист металла от 1.8мм выполняется из холоднокатаной стали
2. Внутренний лист металла от 1мм выполняется из холоднокатаной стали
2. Минимум 4 ребра жесткости, например, 2 вертикальных - 2 горизонтальных или 4 вертикальных
3. Внутренний карман или 2а внутренних кармана под замки
4. Защита замковой зоны металлическим бутербродом с толщиной не менее 10 мм (включая замковый карман), из которых как минимум 2-3 мм выполнены из марганцевой стали
5. 2 девиатора (верх, низ), 1 вертикальная тяга (в верх двери)
6. 4 противосъемных штыря с петлевой стороны или противосъемный лабиринт
7. 2 контура звукоизоляции
8. Минеральная вата для шумо-звукоизоляции
9. Полотно двери заглублено в раму, наружное открывание
10. 2 петли для крепления к раме

Рама:
1. Выполняется из 2 мм холоднокатаной стали
2. 4 монтажные пластины для крепления к стене

Прошу вас оставить свои комментарии по конструкции и способам улучшения её взломостойкости

[andrewkhv]

Уже было https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2592.0.html

[chayka]

Уже было https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2592.0.html

Спасибо, посмотрел тему.
Это не совсем то.

Дверь будет выбираться из уже готовых и изменений в конструкции будет минимум.

Просто у каждого производителя примерно одна и та же конструкция, но с различие по толщине листов металла, кол-ву и расположению ребер жесткости, способу защиты замкового отсека, кол-ву противосъемных штырей, итд

Вот и хотелось бы выяснить минимально-достаточное кол-во ребер жесткости и их расположения, кол-ву металла в замковой зоне, кол-во деваиторов/вертикальных штырей, кол-во противосъемных штырей.

По кол-ву монтажных пластин ("ушей") я уже определился. Видел статью Немана, где испытывалось необходимое кол-во монтажных пластин (на анкерах) и выяснилось, что для создания сопротивления по 2 классу взломостойкости, например, нужно 6 пластин.
Также я хотел определиться и с остальными пунктами, указанными в первом сообщении, а также дополнить их ещё чем-нибудь.

[Phkin]

...Дверь будет выбираться из уже готовых и изменений в конструкции будет минимум.
Просто у каждого производителя примерно одна и та же конструкция, но с различие по толщине листов металла, кол-ву и расположению ребер жесткости, способу защиты замкового отсека, кол-ву противосъемных штырей, итд
Вот и хотелось бы выяснить минимально-достаточное кол-во ребер жесткости и их расположения, кол-ву металла в замковой зоне, кол-во деваиторов/вертикальных штырей, кол-во противосъемных штырей...

ИМХО, Вы не с той стороны копаете:
То что Вы перечислили (толщина наружного и внутреннего листов, количество и направление ребер жесткости, карман под замки, итд…) - это важные, но не исчерпывающие факторы влияющие на взломостойкость. Говоря примитивно, описание "Лады" мало отличается от описания бюджетной иномарки, однако разница как говорится - налицо. Так же и здесь, свойства конкретной МДБ – это результат целого ряда конструкторских и технологических решений + культура производства. И, например, при определенной толщине внешнего листа, надежно связанного с развитой системой силовых ребер жесткости, в принципе отпадет необходимость использования внутреннего листа для получения искомой Вами взломостойкости.
Конечно можно отталкиваться от ГОСТа, но он несовершенен, и ломать/вскрывать Вашу дверь будут отнюдь не по его требованиям.

[Дежурный]

Конечно можно отталкиваться от ГОСТа, но он несовершенен, и ломать/вскрывать Вашу дверь будут отнюдь не по его требованиям.

- вы имеете ввиду реальную жизнь и криминальную составляющую, верно?
- тогда конечно по ГОСТ ее вряд ли будут вскрывать, иногда это шумно и много огня...

[Дежурный]

to chayka
- если рассматривать ваши пункты теоретически и укрупнено, такая дверь может пройти сертификацию на взлом, но прав Phkin составляющих и деталей которые требуют уточнения маловато, чтобы сказать это определенно...

[chayka]

ИМХО, Вы не с той стороны копаете:
То что Вы перечислили (толщина наружного и внутреннего листов, количество и направление ребер жесткости, карман под замки, итд…) - это важные, но не исчерпывающие факторы влияющие на взломостойкость. Говоря примитивно, описание "Лады" мало отличается от описания бюджетной иномарки, однако разница как говорится - налицо. Так же и здесь, свойства конкретной МДБ – это результат целого ряда конструкторских и технологических решений + культура производства. И, например, при определенной толщине внешнего листа, надежно связанного с развитой системой силовых ребер жесткости, в принципе отпадет необходимость использования внутреннего листа для получения искомой Вами взломостойкости.
Конечно можно отталкиваться от ГОСТа, но он несовершенен, и ломать/вскрывать Вашу дверь будут отнюдь не по его требованиям.

А как же Неман провел испытания и выявил тут необходимо-достаточное кол-во "ушей".
Наверняка такие же испытания проводились и для выявления необходимого кол-ва ребер и др. параметров двери. И думаю не только Неман проводил такие испытания.

[Дежурный]

А как же Неман провел испытания и выявил тут необходимо-достаточное кол-во "ушей".
Наверняка такие же испытания проводились и для выявления необходимого кол-ва ребер и др. параметров двери. И думаю не только Неман проводил такие испытания.

- мне пришлось быть на испытаниях дверей Неман и испытаниях крепления двери в проеме (эти фото делались при мне)
- цель испытаний: какой способ крепления наиболее устойчив к взлому...
- что касается конструкции двери ответил выше...кроме, количества ребер важно их расположение и тд

[RLD]

9  пункт.
Вопросы:
А дверь Наружного открывания это как бе степень безопасности?
Внутреннего открывания она что МЕНЕЕ взломостойкая, чем наоборот?
Это с учетом того, что у нее вообще петли всегда внутри помещения (любого вида петли) и с учетом того, что если такую дверь распереть то удары в ее тело - просто будут переходить на коробку.

Рама 4 монтажные пластины.
сегодня вот только видал на выставке дверь с пластинами ПЛЮС в раме отверстия для крепления рамы к стене.
Считаю, что рама крепленная не на "ушах" а через само тело рамы - надежнее.

[Дежурный]

Рама 4 монтажные пластины.
сегодня вот только видал на выставке дверь с пластинами ПЛЮС в раме отверстия для крепления рамы к стене.
Считаю, что рама крепленная не на "ушах" а через само тело рамы - надежнее.

- почему так думаете?

[RLD]

- почему так думаете?

"ПатмуштА" (с)    Уши, наверно, можно срубить.
Они же ВНЕ рамы / ВНЕ конструктива дверь+рама..
А крепеж через саму раму, требует вначале вскрыть дверь, а потом извлекать рамные элементы крепежа.
В то время как, если рама стоит на вытянутых "ушах-полосках стали" то (и это отлично видно на разного рода выставочных образцах) срубив эти полосы - рама полностью повисает на "пене".
Другой вопрос, что как бе эти "уши" заводят внутрь помещения, но в целом тогда можно срубить оттуда? да?
А вот когда штыри идут через раму, то надо открыть дверь - и после этого извлекать штыри.
Как Вам этот тезис? Он не верный? 

[Дежурный]

"ПатмуштА" (с)    Уши, наверно, можно срубить.
Они же ВНЕ рамы / ВНЕ конструктива дверь+рама..
А крепеж через саму раму, требует вначале вскрыть дверь, а потом извлекать рамные элементы крепежа.
В то время как, если рама стоит на вытянутых "ушах-полосках стали" то (и это отлично видно на разного рода выставочных образцах) срубив эти полосы - рама полностью повисает на "пене".
Другой вопрос, что как бе эти "уши" заводят внутрь помещения, но в целом тогда можно срубить оттуда? да?
А вот когда штыри идут через раму, то надо открыть дверь - и после этого извлекать штыри.
Как Вам этот тезис? Он не верный? 

- к сожалению ошибочный взгляд...
- например когда закрытую дверь наружного открывания нужно было бы взломать (вынуть из проема), то с креплением через короб это сделать легче чем с креплением на монтажных пластинах - анкера или штыри расположены дальше от наружной поверхности стены...

[RLD]

- анкера или штыри расположены дальше от наружной поверхности стены...

Понял. Значит это плюс к защите.  Ясно.

[Дежурный]

Понял. Значит это плюс к защите.  Ясно.

- верно..

[chayka]

Говоря примитивно, описание "Лады" мало отличается от описания бюджетной иномарки, однако разница как говорится - налицо. Так же и здесь, свойства конкретной МДБ – это результат целого ряда конструкторских и технологических решений + культура производства. И, например, при определенной толщине внешнего листа, надежно связанного с развитой системой силовых ребер жесткости, в принципе отпадет необходимость использования внутреннего листа для получения искомой Вами взломостойкости.
Конечно можно отталкиваться от ГОСТа, но он несовершенен, и ломать/вскрывать Вашу дверь будут отнюдь не по его требованиям.

Сравнение наших машин и иномарок считаю некорректным, общее устройство да; но сравните двигатель жигули и двигатель современной иномарки - совершено разные конструкции; шасси; подвеска, и т.д. Они только на первый взгляд похожи.
Насчет конструкторских решений.
Если "в лоб" сравнить с Неманом конструкции дверей остальных производителей, то вы почти не увидите разницы (массовые двери).
Разница возможна в описанных нюансах.
О культуре производства, не побывав на производстве и не поработав там хотя бы недельку, невозможно ничего сказать.
Про новации в производстве дверей даже не знаю что и сказать.
Вроде год прошел, как были произведены испытания дверей Кто-там и ДПЗ. Сделали орг выводы по поводу конструкций карманов замков и ...где эти обновленные карманы?

Потому и сравниваю то, о чем есть информация в интернете.

[АСП]

- к сожалению, ошибочный взгляд...

Не факт.
И к примеру:
- забетонированные коробки;
- коробки с заполнением бетоном;
- "сминаемая" коробка;
- монтаж с отсутствием зазора между коробкой и проемом (ведь не фантастика ?);
- ну и т.д.

- ... нужно было бы взломать (вынуть из проема), то с креплением через короб это сделать легче чем с креплением на монтажных пластинах - анкера или штыри расположены дальше от наружной поверхности стены...

Это с минимальными монтажными зазорами в 2 см (а то и более)?  Которые потом запенены ?
Ваша версия звучит красиво, но...

[АСП]

Насчет конструкторских решений. Если "в лоб" сравнить с Неманом конструкции дверей остальных производителей, то вы почти не увидите разницы (массовые двери). Разница возможна в описанных нюансах.

Раз Вы это видите, то Вас уже можно назвать специалистом в дверном деле. С чем Вас и поздравляю. Маркетинг рулит.
Но конструкции, все же, встречаются разные. В основном, совсем плохие.

[BUR]

Не факт.
И к примеру:
- забетонированные коробки;
- коробки с заполнением бетоном;
- "сминаемая" коробка;
- монтаж с отсутствием зазора между коробкой и проемом (ведь не фантастика ?);
- ну и т.д.Это с минимальными монтажными зазорами в 2 см (а то и более)?  Которые потом запенены ?
Ваша версия звучит красиво, но...

Добавлю один момент. Ну естественно как плюс к цитированному.
Вчера присутствовал на испытаниях двери.
Немножко предыстории. Собственно вот оны снята

Скрытый текст -

http://m.youtube.com/watch?v=3O_hh43olVg&list=UUgRU3Q1GYsdCxS7mDHL7gUQ&feature=c4-overview&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D3O_hh43olVg%26feature%3Dc4-overview%26list%3DUUgRU3Q1GYsdCxS7mDHL7gUQ

Комментарий глобального модератора

Ссылка не удалена = > Внимание - данный метод взлома применим к 99,9 % всех бытовых стальных дверей земного шара. Если Вы вдруг услышите содрогание дома - не волнуйтесь, это идут "испытания". Это не воры.

Ну соответственно другой производитель добавил " ушей" конкретно все забил нафик все нам красиво за это рассказал. И два крепких хлопца начали ломать тем же методом и тем же инструментом как на видейке. Я ж по тихому секундомер включил. И ... Менее пяти минут.

[chayka]

Раз Вы это видите, то Вас уже можно назвать специалистом в дверном деле. С чем Вас и поздравляю. Маркетинг рулит.
Но конструкции, все же, встречаются разные. В основном, совсем плохие.

Честно говоря, для того, чтобы это понять, не надо сильно разбираться в дверях. Достаточно сравнить профили дверей разных производителей с видом сверху и убедиться, что они друг друга повторяют с точностью до мм.
Различия в основном видны в зоне притвора, ну и у Немана вместо рамы с отверстиями для ригелей просто полость.
Плюс можно сравнить кол-во элементов составляющих дверей в одном ценовом диапазоне и убедится, что у всех оно опять же одинаково   за редким исключением правда

[Andrei5]

А как же Неман провел испытания и выявил тут необходимо-достаточное кол-во "ушей".

Посмотрите видео BUR-а, пока модератор не удалил. Это реальная картина. Испытания Немана смешны, резать газовым резаком уши... бред. У Немана есть отличные испытания, но это ... я даже не знаю как назвать.
ИМХО 4 уха на дверь мало. По 4 на сторону (итого 8 ), ещё куда не шло. Это и есть необходимый минимум. Опять же имхо.
А я бы ещё и в пол-потолок поставил. Для гарантии. Что собественно у меня и сделано. Фирмы которые отказались засверлить пол-потолок (боятся в проводку попасть) прошли мимо моего бюджета. Всё просто.