К-80 и сталебетон - нужна срочная консультация

[Krusty]

0

Здравствуйте уважаемые! Выбираю металлическую дверь в квартиру. Изначально склонялся к СТАЛ-70 с MOTTURA 54.YM.919.В. Хочу сказать, что уже имею положительный опыт установки двери этой конструкции, правда с иными замками (описывал на другом известном форуме). В СТАЛЕ сделал все предварительные расчёты – всё устраивает. Но тут вспомнил о технологии ДПЗ сталебетон.  А я являюсь сторонником бетонирования дверной рамы и монтажных зазоров. Плюс к этому выяснилось, что до 30 июня можно приобрести К-80 с интересующим меня замком по спец. предложению. Вчера посетил демонстрационную точку в Новогиреево. Отдаю должное консультанту Константину - всё профессионально и благожелательно. Но придя домой и ещё раз пролистав каталог, появились новые вопросы. Размер дверного проёма у меня 970*2470, то есть требуется заделка фрамуги  в 1/2 кирпича площадью ориентировочно 0,4 кв.м. (делать металлическую фрамугу не хочется). Просмотрел ещё раз прайс и не могу понять, сколько будет стоить такая работа в ДПЗ?  В СТАЛЕ  дают конкретный ответ – 1720 руб. со штукатуркой. Сочетается ли вообще установка двери на сталебетон с возведением фрамуги? Данные работы проводятся в один день? Учитывая, что сегодня, как я понимаю, последний день действия спец. предложения и надо быстро определятся,  пожалуйста прошу представителей ДПЗ ответить возможно быстро.

[keys777]

Здравствуйте!

Кладка фрамуги и установка на сталебетон в один день невозможны. Сначала должна быть выполнена фрамуга, а затем производиться установка на сталебетон.   

[Krusty]

Здравствуйте!

Кладка фрамуги и установка на сталебетон в один день невозможны. Сначала должна быть выполнена фрамуга, а затем производиться установка на сталебетон.  

Большое спасибо за ответ уважаемый keys, но есть ещё вопросы:
1). Сколько стоит кладка фрамуги в 1/2 кирпича ориентировочно 0,4 м.кв.?
2). Изготавление фрамуги и установка на сталебетон происходит на следующий день? На сайте у вас вот, что прочитал: "Кирпичная кладка в день установки выполняется следующих видов и максимальных размеров: Фрамуга – ширина 1000мм, высота 500мм" Это относится только к запениванию? При сталебетоне в один день сделать всё не получится?
3). Опалубка под сталебетон будет выполняться от пола и до потолка, то есть на 2470 мм? Это повлияет на цену?

[keys777]

Большое спасибо за ответ уважаемый keys, но есть ещё вопросы:
1). Сколько стоит кладка фрамуги в 1/2 кирпича ориентировочно 0,4 м.кв.?
2). Изготавление фрамуги и установка на сталебетон происходит на следующий день? На сайте у вас вот, что прочитал: "Кирпичная кладка в день установки выполняется следующих видов и максимальных размеров: Фрамуга – ширина 1000мм, высота 500мм" Это относится только к запениванию? При сталебетоне в один день сделать всё не получится?
3). Опалубка под сталебетон будет выполняться от пола и до потолка, то есть на 2470 мм? Это повлияет на цену?

Дело в том, что установка двери на сталебетон требует жесткого крепления опалубки в т. ч. и в верхней части проема. Ведь сталеботон подается по давлением, а не запихивается пальцами как в другой рассматриваемой вами фирме. Пока фрамуга не наберет прочность на неё соответственно нельзя будет жестко закрепить опалубку. За сутки наврятли фрамуга наберет необходимую прочность.  Если будет фрамуга то опалубка под сталебетон будет уже выполняться под новые габариты проема. В базовую стоимость включен МДБ до 2200 мм. Поэтому ориентировочно высота кирипичной фрамуги будет 270 мм.(если конечно вам не нужен более низкий МДБ ). Ширина фрамуги 970 мм. Итого: 0,97х0,27= 0,2619 м. кв. ориентировочная площадь фрамуги.

[Krusty]

Дело в том, что установка двери на сталебетон требует жесткого крепления опалубки в т. ч. и в верхней части проема. Ведь сталеботон подается по давлением, а не запихивается пальцами как в другой рассматриваемой вами фирме. Пока фрамуга не наберет прочность на неё соответственно нельзя будет жестко закрепить опалубку. За сутки наврятли фрамуга наберет необходимую прочность.  Если будет фрамуга то опалубка под сталебетон будет уже выполняться под новые габариты проема. В базовую стоимость включен МДБ до 2200 мм. Поэтому ориентировочно высота кирипичной фрамуги будет 270 мм.(если конечно вам не нужен более низкий МДБ ). Ширина фрамуги 970 мм. Итого: 0,97х0,27= 0,2619 м. кв. ориентировочная площадь фрамуги.

Да, ситуация...Тамбурной двери нет... Сколько время надо быть вообще без двери? Интересно сколько суток фрамуга будет набирать прочность? Если дверь встанет 2200 мм - это отлично, но там есть архитектурные особенности, правда они может и не повлияют на высоту двери, наличники. Фрамугу, на всякий случай, я брал с небольшим запасом. Простите за назойливость, но сколько стоит заложить в 1/2 кирпича фрамугу площадью 0,2619 м. кв. и 0,4 м. кв? И, на всякий случай, изготовление металлической фрамуги решит вопросы установки в один день? Сколько будет стоить металлическая фрамуга?

[Krusty]

При металлической фрамуге опалубка будет на всю высоту проёма - 2470 мм, или до фрамуги? И если на всю высоту, то вместе примыкания к потолку опалубка тоже будет?
Сергей, я прошу прощения, это всё похоже на блиц, но время действительно поджимает. Надо делать выбор. Сегодня последний день спецпредложения на эту дверь. Или я не правильно понимаю? Если это конфиденциальная информация, то можно в личку.

[keys777]

Да, ситуация...Тамбурной двери нет... Сколько время надо быть вообще без двери? Интересно сколько суток фрамуга будет набирать прочность?

Не менее 5 суток. Обычно работы по изготовлению фрамуги выполняются следующим образом. Демонтируется существующая дверь с фрамугой, выкладывается фрамуга, устанавливается на место существующая дверь. Стоимость демонтажа и монтажа существующей двери включена в стоимость услуги по выкладке фрамуги.  Но надо понимать, что если например у вас существующая дверь высотой более 2200 мм. то если мы выложим фрамугу сузив проем до 2200 мм. то дверь в такой проем уже не установить... Могут быть и другие моменты мешающие установке существующе двери на место. Должен смотреть мастер-оценщик...

Если дверь встанет 2200 мм - это отлично, но там есть архитектурные особенности, правда они может и не повлияют на высоту двери, наличники.

Должен смотреть мастер-оценщик. То, что мы сейчас с вами обсуждаем это все предварительно...

Фрамугу, на всякий случай, я брал с небольшим запасом. Простите за назойливость, но сколько стоит заложить в 1/2 кирпича фрамугу площадью 0,2619 м. кв. и 0,4 м. кв?

4900 руб. стоит комплекс работ включающий доставку материалов по Москве, подъем их на этаж на  лифте, демонтаж и установка (если это возможно) существующего не укрепленного деревянного дверного блока, изготовление кладки фрамуги толщиной в кирпич , оштукатуривание с двух сторон (производится через 2-3 дня после кладки).

И, на всякий случай, изготовление металлической фрамуги решит вопросы установки в один день? Сколько будет стоить металлическая фрамуга?

Стоимость стальной фрамуги шириной до 1050 мм. и высотой до 500 мм.  - 5 200 руб. Стоимость фрамуги высотой до 250 мм. 3600 руб.

Также добавлю информацию в следующем ответе...

[Krusty]

Не менее 5 суток. Обычно работы по изготовлению фрамуги выполняются следующим образом. Демонтируется существующая дверь с фрамугой, выкладывается фрамуга, устанавливается на место существующая дверь. Стоимость демонтажа и монтажа существующей двери включена в стоимость услуги по выкладке фрамуги.  Но надо понимать, что если например у вас существующая дверь высотой более 2200 мм. то если мы выложим фрамугу сузив проем до 2200 мм. то дверь в такой проем уже не установить... Могут быть и другие моменты мешающие установке существующе двери на место. Должен смотреть мастер-оценщик...Должен смотреть мастер-оценщик. То, что мы сейчас с вами обсуждаем это все предварительно...4900 руб. стоит комплекс работ включающий доставку материалов по Москве, подъем их на этаж на  лифте, демонтаж и установка (если это возможно) существующего не укрепленного деревянного дверного блока, изготовление кладки фрамуги толщиной в кирпич , оштукатуривание с двух сторон (производится через 2-3 дня после кладки).Стоимость стальной фрамуги шириной до 1050 мм. и высотой до 500 мм.  - 5 200 руб. Стоимость фрамуги высотой до 250 мм. 3600 руб.

Также добавлю информацию в следующем ответе...

Вариант с установлением старой двери в ожидании окончательного схватывания фрамуги точно не осуществим - есть причина. Переключаемся на рассмотрение варианта с металлической фрамугой. Если можно, то как можно более подробно.

[keys777]

При металлической фрамуге опалубка будет на всю высоту проёма - 2470 мм, или до фрамуги? И если на всю высоту, то вместе примыкания к потолку опалубка тоже будет?
Сергей, я прошу прощения, это всё похоже на блиц, но время действительно поджимает. Надо делать выбор. Сегодня последний день спецпредложения на эту дверь. Или я не правильно понимаю? Если это конфиденциальная информация, то можно в личку.

Повышающего коэффициента за размер МДБ на установку на сталебетон не предусмотрено, но вы должны понимать, что после обследования дверного проема мастер-оценщик может выяснить, что в вашем случае установка на сталебетон или невозможна или возможна только после выкладки фрамуги ну или проблем с установкой на сталебетон выявлено не будет.

[keys777]

Вариант с установлением старой двери в ожидании окончательного схватывания фрамуги точно не осуществим - есть причина. Переключаемся на рассмотрение варианта с металлической фрамугой. Если можно, то как можно более подробно.

Для предварительной оценки возможности установки двери на сталебетон мне нужно знать толщины и материал стен дверного проема. я правильно понял, что непосредственно над дверным проемом потолок?

Для того, чтобы попасть под спецпредложение вам необязательно сегодня посещать демонстрационный зал. Достаточно будет сегодня позвонить и оформить заявку на вызов мастера-оценщика т. е. пока время у нас есть...  

[Krusty]

Повышающего коэффициента за размер МДБ на установку на сталебетон не предусмотрено, но вы должны понимать, что после обследования дверного проема мастер-оценщик может выяснить, что в вашем случае установка на сталебетон или невозможна или возможна только после выкладки фрамуги ну или проблем с установкой на сталебетон выявлено не будет.

Угу... А у ДПЗ были установки МДБ с металлической фрамугой на сталебетон? Если да, то как в таких случаях устанавливалась опалубка, от пола до потолка и бетонировалась и фрамуга? Я опасаюсь, что мастер-оценщик может столкнуться с такой ситуацией впервые, перестрахуется, скажет давайте на пену, а это не устраивает...

[Krusty]

Для предварительной оценки возможности установки двери на сталебетон мне нужно знать толщины и материал стен дверного проема. я правильно понял, что непосредственно над дверным проемом потолок.

Для того, чтобы попасть под спецпредложение вам необязательно сегодня посещать демонстрационный зал. Достаточно будет сегодня позвонить и оформить заявку на вызов мастера-оценщика т. е. пока время у нас есть...   

В демонстрационном зале уже был. Проём 970*2470. С одной стороны Г-образное (под углом 90 градусов) примыкание дверного блока к бетонной стене. С другой кирпичная кладка 1/2 кирпича в стык с дверным блоком. Проём равномерный от пола до потолка (верхней бетонной плиты). Раньше стояла деревянная дверь с фанерной фрамугой. Сейчас стоит метал. дверь высотой 2050 мм с метал. фрамугой высотой 420 мм.

[keys777]

В демонстрационном зале уже был. Проём 970*2470. С одной стороны Г-образное (под углом 90 градусов) примыкание дверного блока к бетонной стене.

А можно фотографию или простенькую иллюстрацию? Дело в том, что может казаться, что мы поняли друг-друга,а  по факту окажется это совсем не так..

[Krusty]

А можно фотографию или простенькую иллюстрацию? Дело в том, что может казаться, что мы поняли друг-друга,а  по факту окажется это совсем не так..

Оно понятно, что лучше один раз увидеть   Но я не там и фот с собой нет. Пытался нарисовать - получается порнография какая-то  
Буду описывать словами. Вид сверху изнутри квартиры: видим букву Г. Ножка у этого Г - бетонная стена. Верхняя часть у этого Г - это дверь. Крайняя правая точка верхней части этого Г (читаем двери) примыкает в стык к кладке в 1/2 кирпича.
Вид сбоку: стоим в квартире. Перед нами левая дверь с фрамугой установленная в прямоугольный равномерный проём 970*2470. Со стороны петель (то есть справа от нас) кирпичная кладка в 1/2 кирпича с примыканием в стык без загибов с рамой. Со стороны замков (то есть слева от нас) Г-образное примыкание, где ножка у Г бетонная стена. Снизу - бетонная плита. Сверху - бетонная плита.
Сейчас металлическая дверь высотой 2050 мм с наличниками справа и слева. Наличник со стороны замков вверху упирается в бетонную балку. Дальше идёт фрамуга до верхней бетонной плиты. Из за этой бетонной балки и упирающегося в неё наличника, возникает сомнение, что можно установить более высокую дверь. То есть проём позволяет установить дверь высотой и 2470 мм, но наличник со сторны замков упрётся на высоте 2050 мм в бетонную балку. Ширина рамы без наличников равна ширине метал. фрамуги.

[Krusty]

Ещё о чём подумал. Существуют несколько вариантов проёмов-примыканий:
1. - - (чёрточки - это стены, между ними вставляется МДБ) При таком примыкании опалубку понятно как делать.
2. _ I (чёрточки - это стены, между ними вставляется МДБ) А при таком примыкании опалубку устанавливают под сталебетон? У нас, если смотретьот лифта, такое примыкание. Горизонтальная чёрточка - это кирпичная кладка в 1/2. Вертикальная - это бетонная стена. Дверь должна быть левая.

[Krusty]

И ещё вот что. Если сначала выкладывается фрамуга в 1/2 кирпича, то она выкладывается на некую металлическую конструкцию. А к этой конструкции нельзя прикрепить опалубку? Или утопия? 

[keys777]

И ещё вот что. Если сначала выкладывается фрамуга в 1/2 кирпича, то она выкладывается на некую металлическую конструкцию. А к этой конструкции нельзя прикрепить опалубку? Или утопия? 

Не в наших правилах  ставить подобные эксперименты на  заказчиках...

[Krusty]

Не в наших правилах  ставить подобные эксперименты на  заказчиках...

Это хорошо. А вообще при моей ситуации, Г - образном примыкание МДБ с одной стороны к стене, металлической фрамуге, возможно в принципе осуществить установку по технологии сталебетон?

[keys777]

Это хорошо. А вообще при моей ситуации, Г - образном примыкание МДБ с одной стороны к стене, металлической фрамуге, возможно в принципе осуществить установку по технологии сталебетон?

Я сейчас сидел с листочком читал ваш текст и пытался изобразить то, что вы описываете. К сожалению так и не разобрался... Поэтому не могу даже предварительно ответить на вопрос о возможности установке двери по технологии сталебетон. Вот посмотрите на иллюстрацию>>>
Под номером 10 проиллюстрирован наличник опалубки. Он лежит внахлест на плоскости стены. Если нет возможности его таким образом закрепить то соответственно и нет возможности установить дверь на сталебетон.

[Krusty]

Я сейчас сидел с листочком читал ваш текст и пытался изобразить то, что вы описываете. К сожалению так и не разобрался... Поэтому не могу даже предварительно ответить на вопрос о возможности установке двери по технологии сталебетон. Вот посмотрите на иллюстрацию>>>
Под номером 10 проиллюстрирован наличник опалубки. Он лежит внахлест на плоскости стены. Если нет возможности его таким образом закрепить то соответственно и нет возможности установить дверь на сталебетон.

А я тут менее кучеряво попытался описать  :
Существуют несколько вариантов проёмов-примыканий:
1. - - (чёрточки - это стены, между ними вставляется МДБ) При таком примыкании опалубку понятно как делать.
2. _ i (чёрточки - это стены, между ними вставляется МДБ) А при таком примыкании опалубку устанавливают под сталебетон? У нас, если смотреть от лифта, такое примыкание. Горизонтальная чёрточка - это кирпичная кладка в 1/2. Вертикальная - это бетонная стена. Между ними мы ставим дверь
Так, мне кажется, очень даже понятно. Получается, что к вертикальной чёрточке (бетонной стене) мы не можем присоединить наличник оплубки внахлёст  , то есть мне не получится установить дверь по технологии сталебетон   То есть при Г-образном примыкании это вообще не возможно   Давайте пожалуйста ещё раз, для очистки совести, сверим взаимопонимание. Получается, что для установки двери по технологии сталебетон, дверь и стены спава и слева должны находиться в одной плоскости? У меня с одной стороны они в одной плоскости, а с другой в разных (дверь и стена перпендикулярны). Это крушение моей мечты?