Ключи от рая

[Борис Котович]

0

Есть теория, которая называется Новая Хронология.

Являясь сторонником этой теории давно уже обратил внимание на ключи святого Петра. Это ключи от рая, которые вручил ему Иисус.

Что-то мне подсказывает, что такого рода ключи могли начать изготавливать не ранее 13-го века, т.е. на 1300 лет позже времени вручения ключей Петру, если следовать традиционной хронологии.

У меня два вопроса к специалистам.

Когда могли начать изготавливать те ключи, которые мы привыкли видеть в руках святого Петра?

И какими были ключи в 1-м веке нашей эры?

Может быть кто-нибудь изучал этот вопрос?

Ключи от рая

   

Ключи от рая

[LBV]

 И вообще - зачем ВЫСШИМ силам механические системы ограничения доступа в РАЙ ?! Для ДУШ.....??!!

[Борис Котович]

И вообще - зачем ВЫСШИМ силам механические системы ограничения доступа в РАЙ ?! Для ДУШ.....??!!

Есть ли ключи от рая - вопрос философский.

Мой вопрос в другом. Когда стала доступна людям технология изготовления сложных деталей замков из бронзы? И какими были технологии изготовления деталей для замков в 1-м веке?

[vitali]

   Никогда раньше,теперь и в будущем рай не был заперт на замок.Там совсем другая система пропуска.Иисус ключики Петру?
 Папрасю документик в студию на эту тему.

[Gtlhj]

Одно из двух: либо замок был египетского происхождения, либо древнеримского (вобрав в себя все достижения Средиземноморья). В Древнем Риме использовали замки с пружинным механизмом, которые защелкивались и открывались поворотом ключа. Именно римляне придумали неподвижные выступы в замке для того, чтобы чужой ключ не мог в нем повернуться. На выступах делали насечки и нарезали узоры. Система выступов существовала как основной замочный механизм более тысячи лет.

[vitali]

   И тут Чиза.

[МакВик]

И какими были ключи в 1-м веке нашей эры?

Могу предположить, что только типа "египетских" после завоевания А. Македонским Египта.
Что касается изображений и скульптур Петра с такими замечательными ключиками, думаю они возникли в эпоху возрождения 14-16 века нашей эры, когда художник или скульптор мог сам видеть или пользоваться такими изделиями или своим гением , мог "родить" такую вычурную форму, а ремесленники уже подхватывали идеи и воплощали в железе.

[Борис Котович]

Иисус ключики Петру? Папрасю документик в студию на эту тему.

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах

Евангелие от Матфея 16:19

[Борис Котович]

Могу предположить, что только типа "египетских" после завоевания А. Македонским Египта.

Так должно было бы быть (деревянные ключи) если бы христианство в том виде в котором мы его знаем возникло бы действительно в 1-м веке, однако, как Вы справедливо пишите

...они возникли в эпоху возрождения 14-16 века нашей эры, когда художник или скульптор мог сам видеть или пользоваться такими изделиями...

Но получается, что за 13 веков с момента возникновения христианства не сложилась традиция изображения ключей от рая, что говорит о том, что либо не было художников в эти 13 веков (что мало вероятно), либо не было христианства, что напрямую следует из Новой хронологии, а данной ситуацией с ключами подтверждается.

или своим гением , мог "родить" такую вычурную форму, а ремесленники уже подхватывали идеи и воплощали в железе 

Угу! 
Скажите еще, что цилиндровые ключи тоже художники придумали!

[Gtlhj]

По христианским преданиям, Петр был в Риме (очень спорный вопрос). Там же и был казнен по приказу императора Нерона.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Пётр
Есть теория, что внедрение (распространение) христанской веры придумал император Константин, который сам был язычником. Получилось так, что христианская «версия Павла» больше пришлась ко двору римских императоров, и со временем Рим принял эту религию как государственную. Впоследствии, в этой религии не осталось ничего из того, что в действительности говорил и учил Иисус. Со временем христианство стало вообще «антииудейским» и «антиеврейским», несмотря на то, что истоки самого христианства лежали в иудаизме. Остались только легенды, мифы и умозаключения самого Павла. Риму это было выгодно, потому как власть Рима теперь считалась богоданной : типа один Бог на небе – один Император на Земле. С этого времени и начались все великие мистификации и фальсификации. Так что и заветный ключик должен иметь именно римское происхождение...

[МакВик]

Скажите еще, что цилиндровые ключи тоже художники придумали!

Художники и писатели(фантасты) много чего придумали, даже перечислять не буду.
Что касается символических изображений ключей от рая, то в русской иконографии эпохи Андрея Рублёва никаких ключей в руках св.Петра и близко нет(ну не видели на Руси в то время шедевров слесарного искусства европейцев и др. тоже).
Если исследовать иконографию христиан папуасов или наших чукчей, то думаю у них до сих пор нет реального представления о ключах(как они выглядят, для чего служат)

[Gtlhj]

... Что касается символических изображений ключей от рая, то в русской иконографии эпохи Андрея Рублёва никаких ключей в руках св.Петра и близко нет(ну не видели на Руси в то время шедевров слесарного искусства европейцев и др. тоже)...

У славян первым иконописцем был святой равноапостольный Мефодий, епископ Моравский, просветитель славянских
народов. На Руси известен преподобный Алипий-иконописец, подвижник Киево-Печерского монастыря. Он был отдан своими родителями в «научение иконного воображения» к греческим мастерам, прибывшим для украшения храмов Лавры в 1083 году. Здесь он «учася мастером своим помогаше». Приблизительно в этот период и развивается иконопись на Руси. http://www.obraz.org.ua/hystory.htm   Прошу обратить внимание на икону VI века н.э. Великий Андрей Рублев писал иконы и фрески в XIV—XV веках н.э. Да и на многих православных иконах ключи все же присутствуют...

[Alex79]

Мой вопрос в другом. Когда стала доступна людям технология изготовления сложных деталей замков из бронзы? И какими были технологии изготовления деталей для замков в 1-м веке?

это очень сложный вопрос! сомневаюсь что кто либо сможет на него ответить хотя бы с 30%-ой долей вероятности. Есть научно-популярный фильм *тайны египетских пирамид*, расказывают в основном росийские египтологи и историки. Там такие необъяснимые факты выковыривают, особенно это связано с изображениями. Ключ изображенный на какой либо картине или где в другом месте может являться вовсе не *ключом* а предметом с совершенно другим назначением. Это мы лиш можем понимать данный предмет именно как *ключ* из-за внешней схожести, и наши (более современные) предки его именно так и определили. Или это может быть и ключ, но его работа может быть совершенно другой, не механической (вернее не только). Фактов о том что египтяне обладали технологиями превосходящими современные много, одна обработка камня чего стоит. Можно представить себе какие запирающие устройства они могли сделать
P/S. на одном из полуразрушенных древних храмов в Египте, под самым куполом изображена фигура, посмотрев на которую мы видим современный танк, там же рядом еще и вертолет.  

[Gtlhj]

...Что касается изображений и скульптур Петра с такими замечательными ключиками, думаю они возникли в эпоху возрождения 14-16 века нашей эры, когда художник или скульптор мог сам видеть или пользоваться такими изделиями ...

С этим соглашусь, в большинстве случаев художник изображает ключ таким, каким он его представляет (видит, пользуется). Немного порассуждав, пришел к выводу, что на иконе VI века в руках св. Петра изображены ключи к так называемому "пыряльному" замку....

[Борис Котович]

Художники и писатели(фантасты) много чего придумали, даже перечислять не буду.

Нет, почему же... Пожалуйста, перечислите то, что придумали не фантасты, а именно художники.

Что-то мне подсказывает, что все эти "придумки" будут не ранее 18-го века.

[Gtlhj]

Меня давно интересуют вопросы мистерии, связанные с ключами (соответственно и с замками). Один небезинтересный факт по теме. В 2003 году в Ватикане при загадочных обстоятельствах исчезла левая рука от мраморной статуи апостола Святого Петра, в которой он держал ключи от рая. Пропавший фрагмент статуи, которая была создана в ХIII веке, был выточен из отдельного куска мрамора. Он крепился к туловищу при помощи металлического прута и мог быть без большого труда отделен от основной конструкции. Пердпологалось, что это не просто акт вандализма.

[МакВик]

Нет, почему же... Пожалуйста, перечислите то, что придумали не фантасты, а именно художники.
Что-то мне подсказывает, что все эти "придумки" будут не ранее 18-го века.

Чтобы не утомлять своими познаниями...предлагаю ознакомиться с этим.
http://www.leonardo-de-vinci.ru/inventions/device_for_creating_sparkles.html

[Борис Котович]

Он такой один был за последнюю 1000 лет. И не смотря на то, что он гений, им не было создано ни одной традиции в религиозных изображениях. Он сам следовал традициям!

Вы говорите об уникумах и каких-то суперидеях творцов, а я говорю о церковной традиции (канонах, утвержденных церковью) изображения ключей от рая.

Представляете что бы было с художником если бы такую важную вещь, как ключи от рая он в каком-нибудь соборе, во времена инквизиции изобразил бы не так, как это себе представляла церковь?

[ashanin1]

Когда могли начать изготавливать те ключи, которые мы привыкли видеть в руках святого Петра?

Так как я тоже немного разбираюсь в замках, и сторонник НХ, то тоже обратил на даты находок замков - на странные даты. Я как-то педалился на тему НХ с одни археологом, он дал ссылку на методичку по раскопкам где-то под Рязанью вроде, там откопали натурально английский цилиндрический механизм в русском(!) селении ,причем, датировали его татаро-монгольским игом, то  есть 12-14 векам н.э. И ещё в статье той историчка совесткая сказала, что русские в землянках жили, а татары их в плен брали, в Орду уводили и научили строить дома - потом русские и стали строить дома, выйдя из плена. Снабжая двери цилиндрическими замками (а не сувальдными). Понятно, что это - бред.
В руках Петра - сувальдные ключи, как самые надежные и как раз для здоровых дверей - ведь для цилиндра надо было очень точно цилиндр растачивать - раз, пружины тончайшие выковывать - два, и ключ подгонять- три, а ведь это были  простые замки в простом селении - это ещё царю могли выковать диковинные английские цилиндры, а уж про крестьян - чего смешить-то.
То есть - действительно, датирование картин и вообще действия с замками древним Римом и т.п - это слишком.

Но, думаю, что вопрос этот реально маль кто изучал. Историки не сильны так -то в металловедении, в сопромате. Поэтому, дело тждет своего исследователя)

[Gtlhj]

...В руках Петра - сувальдные ключи, как самые надежные и как раз для здоровых дверей - ведь для цилиндра надо было очень точно цилиндр растачивать - раз, пружины тончайшие выковывать - два, и ключ подгонять- три, а ведь это были  простые замки в простом селении - это ещё царю могли выковать диковинные английские цилиндры, а уж про крестьян - чего смешить-то. То есть - действительно, датирование картин и вообще действия с замками древним Римом и т.п - это слишком.

Вы глубоко ошибаетесь.
1. В те времена, не то что сувальдных, томпольных замков еще не было.
2. Деревянный древнеегипетский замок (первая картинка в моем ответе #4) и есть праобраз цилиндрического штифтового замка.
3. Развитие христианства начиналось во времена Римской империи: вспомните, кто распял Христа.
Так что с римлянами как раз многое и связано.