Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
26 апр, 2024, 18:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Противовзломный лабиринт или штыри?  (Прочитано 18873 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Борис КотовичАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3706



WWW
« : 15 авг, 2011, 22:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
PS. Присоединяюсь к словам Антона про противосъемы: не вижу особой разницы между 5 противосъемными штырями и противосъемным лабиринтом.
Разница действительно небольшая.10мм*5 штырей= 50 мм. 1 лабиринт*200 мм=200 мм. Резать всего-лишь от 2-х до 4-х раз дольше.

К слову сказать, на испытаниях в Опытном когда испытатели видят противосъемный лабиринт, то они к петлевой стороне не подступаются. Предпочитают резать любое количество штырей, лишь бы не связываться с лабиринтом.


Записан
VR
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-15
Offline Offline

Сообщений: 2255



WWW
« Ответ #1 : 15 авг, 2011, 22:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Разница действительно небольшая.10мм*5 штырей= 50 мм. 1 лабиринт*200 мм=200 мм. Резать всего-лишь от 2-х до 4-х раз дольше.

К слову сказать, на испытаниях в Опытном когда испытатели видят противосъемный лабиринт, то они к петлевой стороне не подступаются. Предпочитают резать любое количество штырей, лишь бы не связываться с лабиринтом.

Есть ли у Вас данные сколько дверей было вскрыто перепиливанием петлевой части (петли + штыри) за последний год? Желательно тех дверей где стояло не 2 и не три противисъемных фиксаторов, а 5?

И такой вопрос как к большому специалисту дверной отрасли: как злоумышленнику определить что на двери - либиринт или штыри? Ну это для определения с какой стороны начать?) Или прикинуть сколько придеться тихонько пошуметь?


Записан
Борис КотовичАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3706



WWW
« Ответ #2 : 15 авг, 2011, 23:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне не известны случаи взлома дверей с петлевой стороны. Однако....

Многочисленными испытаниями дверей на взломостойкость доказано, что противовзломный лабиринт защищает лучше чем противовзломные штыри.

Остальное демагогия.


Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
*****

Карма: +149/-3
Offline Offline

Сообщений: 3644



WWW
« Ответ #3 : 15 авг, 2011, 23:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Сегодня не взламывали двери с петлевой стороны, а завтра начнут к примеру. Здается мне, что компания Гардиан не станет отзывать свои двери, как автомобили отзываются развитыми странами, с целью устранить штыри и установить противовзломные лабиринты :)


Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #4 : 15 авг, 2011, 23:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
как злоумышленнику определить что на двери - либиринт или штыри?
Мне кажется обычным стальным щупом (проволокой) введя его в зазор между полотном и рамой под уплотнитель.

Также из преимуществ лабиринта, на мой взгляд, более жесткая конструкция коробки за счет профиля сложного сечения, например такого:
https://www.dverizamki.org/image/pictures/86b831450de6978ccc7ba04d59645770.jpg
Противовзломный лабиринт или штыри?


Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
*****

Карма: +149/-3
Offline Offline

Сообщений: 3644



WWW
« Ответ #5 : 15 авг, 2011, 23:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Хотелось бы понять: а с какой целью необходимо выяснять наличие штырей или лабиринта стОя у чужой двери? undecided
 А испытатели заранее изучают дверь перед испытаниями.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #6 : 16 авг, 2011, 07:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне кажется обычным стальным щупом (проволокой) введя его в зазор между полотном и рамой под уплотнитель.
если позволят зазор и жесткость резинового уплотнителя.

Цитировать
Также из преимуществ лабиринта, на мой взгляд, более жесткая конструкция коробки за счет профиля сложного сечения, например такого:
не коробки, а петлевой стойки Wink где она, в общем то, с внутренней стороны, имхо, не особо и нужна, хотя и лишней не будет :)


Записан
Сяба
Профи
Активный участник
*****

Карма: +12/-1
Offline Offline

Сообщений: 412



« Ответ #7 : 16 авг, 2011, 16:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне почему-то кажется, что лабиринт и сплошной выступ перед ригелями отбирает часть просвета (прохода).


Записан
MONOLIT S
Профи
Старожил
*****

Карма: +31/-2
Offline Offline

Сообщений: 787



WWW
« Ответ #8 : 16 авг, 2011, 17:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне почему-то кажется, что лабиринт и сплошной выступ перед ригелями отбирает часть просвета (прохода).
Вы ошибаетесь. Wink


Записан
Сяба
Профи
Активный участник
*****

Карма: +12/-1
Offline Offline

Сообщений: 412



« Ответ #9 : 16 авг, 2011, 18:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Например проём 900. Монтажный размер коробки 880. Какой получается просвет?
В дверях "Новый мир" (С Моттурой 54797) он составляет 790.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #10 : 16 авг, 2011, 18:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне почему-то кажется, что лабиринт и сплошной выступ перед ригелями отбирает часть просвета (прохода).
не обязательно. даже скорее нет Wink


Записан
Сяба
Профи
Активный участник
*****

Карма: +12/-1
Offline Offline

Сообщений: 412



« Ответ #11 : 16 авг, 2011, 19:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Жду цифру.


Записан
Борис КотовичАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3706



WWW
« Ответ #12 : 16 авг, 2011, 20:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Например проём 900. Монтажный размер коробки 880. Какой получается просвет?
В дверях "Новый мир" (С Моттурой 54797) он составляет 790.
В Конструкции К-80 при открывании на 180 гр. ходовой проем не уменьшается.


Записан
Сяба
Профи
Активный участник
*****

Карма: +12/-1
Offline Offline

Сообщений: 412



« Ответ #13 : 16 авг, 2011, 20:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот меня и интересует цифра этого ходового проёма при монтажных размерах коробки, например, 880.


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #14 : 16 авг, 2011, 20:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот меня и интересует цифра этого ходового проёма при монтажных размерах коробки, например, 880.

На Немане к10.8 по минус примерно 5 см с лева и права съедает коробка. т.е. те же самые 780 мм получается проем.


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #15 : 16 авг, 2011, 23:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот меня и интересует цифра этого ходового проёма при монтажных размерах коробки, например, 880.

Расчетный размер МДБ К-80 (сплошной противовзломный лабиринт) и К-60 (противосъемные штыри) при способе установке наличниками внахлест  на стену на 20 мм. меньше дверного проема. Ходовой проем МДБ К-60 и К-80 меньше дверного проема на 120 мм.


Записан
Сяба
Профи
Активный участник
*****

Карма: +12/-1
Offline Offline

Сообщений: 412



« Ответ #16 : 17 авг, 2011, 09:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Напишите, пожалуйста, на сколько проход меньше монтажного размера коробки.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #17 : 17 авг, 2011, 13:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Напишите, пожалуйста, на сколько проход меньше монтажного размера коробки.

У каждой модели двери свои цифры будут Н-101 с каждой стороны минус 55 мм. Но лабиринт даже и не выступает, он даже ни на одном уровне с уплотнителями.


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #18 : 17 авг, 2011, 13:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

много в теме ответов и теорий.. так кто здесь без газового резака, и другими предметами вроде монтировок ломал оба вида?? так вот штыри ничем лабиринту не уступают, главное. чтоб штыри были как следует закреплены (а вот здесь и пошла градация дверей, одни просто с метоблицовкой на панель садятся, другие на гайки сквозь всю метконструкцию, третьи просто по резьбе)


Записан
Борис КотовичАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3706



WWW
« Ответ #19 : 17 авг, 2011, 14:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

много в теме ответов и теорий.. так кто здесь без газового резака, и другими предметами вроде монтировок ломал оба вида??
Будете смеяться, но наша группа компаний проводила испытания своих и чужих дверей  :perf: и с помощью газового резака, и с помощью болгарки (менее экзотичный инструмент) и с помощью не электрических инструментов.

Испытатели из "ОПЫТНОГО", основываясь на своем опыте, с некоторых пор больше никаким инструментом не лезут ломать противовзломный лабиринт. Дольше получается.  think

Предпочитают выламывать замки или резать замочную группу с любым количеством штырей (ригелей).

Поэтому, основываясь на своем богатом опыте (около сотни испытаний) не соглашусь с тем, что три-пять штырей лучше или равно проитвовзломному лабиринту.

Штыри всегда слабее защищают. 

Я уж не говорю о штырях на гаражных дверях, которые даже не входят в свои отверстия по причине того, что их размер меньше зазора между полотном и коробкой.  Smiley


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 19 дек, 2023, 14:31

[перейти на мобильную версию форума]