Выбор входной двери до 30тр

[Etot]

Добрый день!

Пришло время сменить входную дверь.
На сегодняшний день рынок дверей представлен многими моделями и фирмами, зачатую для простого покупателя это хаотичная масса, но по своей натуре, я привык делать осмысленный выбор, нежели просто "нравится-не нравится". Поэтому в течении нескольких дней пробовал самостоятельно получить информацию о различных дверях, которые представлены на рынке (есть информация на Инет) и пытался разобраться что мне собственно нужно от двери. К сожалению (а может к счастью!) в Челябинске рынок дверей не настолько насыщен, как скажем в Москве или Питере, поэтому и выбирал я только из тех, которые представлены в родном городе. Тут стоит упомянуть еще тот печальный момент, что в моем городе все еще принято искать "ножками" по салонам и фирмы/салоны либо не имеют своих сайтов, либо имеют очень скудную информацию о своих продуктах. Список из того что я нашел в Че: Гардиан (есть ссылка на дилера в Че, хоть так, молодцы), Эльбор(много ссылок на мелкие салоны, как оказалась позже, во многих из представленных салонах о дверях Эльбор даже не знают. хых.), Неман и Стал нет в Че (либо я не нашел), в небольших салонах так же были замечены Торекс и Ретвизан, ну и местный производитель АСИИК. Импортные двери я не упомянул, т.к. об азиатских я не самого высокого мнения, а европейские будут значительно дороже российских аналогов.
Тут я хотел бы сделать небольшое отступление. Первое, хотел бы выразить благодарность Алексею Коробкину (который оказал помощь в выборе и единственный, кто откликнулся на соседнем форуме). И второе, рассказать о впечатлениях после посещения салонов дверей в Че:
В 90% салонов консультанты не владеют информацией о товаре, которым торгуют. Может быть я слишком перечитал форум и меня интересовало слишком многое, а именно - конструкция двери, количество и типы замков, доп. защита, утепление, петли, изменение комплектации при возможности, варианты установки итд но как противоположность, меня поразило незнание и часто не желание дать конструктивную и четкую информацию по представленному товару. Отдельно стоит упомянуть салон, где были представлены двери Эльбор (в целом диалог был конструктивный и на фоне других информационный), там меня приняли за "проверяющего Эльбор"! пришлось заверить девушек, что это не так, дабы вернутся к теме дверей... а так же салон дверей Гардиан (официальный дилер), который разительно отличался от других, там мне не пришлось прилагать никаких усилий для получения информации, девушки сами рассказывали/показывали и помогали определится.
Вот... Я пропускаю эпопею про то как выбирал и сравнивал, чтобы не засорять эфир... После долгих мучений :rolleyes: и бессонных ночей выбор пал на два варианта.
Гардиан: модель ДС-3У 1.8мм | замок Гардиан 25.14 | цилиндр из комплекта - Мауэр (выбор слабенький и ничего не было, что хотел) | стандартные петли (от петель на опорном подшипнике отговорили, типа старое решение и требуют более тщательного ухода) | броненакладка Resident РХ 33 и Гардиан ГХ21/ГХС | ручка Эко и завертка Резидент | из допов: утепление коробки.
Эльбор: модель Люкс | тут выбор мне предоставили только в фурнитуре, остальное комплектом
Гардиан или Эльбор, Эльбор или Гардиан?

Плюсы и минусы, ИМХО.
Эльбор:
 + два замка лучше, чем один (2 сувальдных + 1 цилиндрический), при том, что один с блокировкой сувальдного механизма.
 + сменные внешние и внутренние панели
 + процентов на 10 дешевле
 + нет времени ожидания заказа
 + гарантия на дверь 3 года и 6 на замки!
 - плохой контур уплотнения (несколько раз видел в отзывах, что двери Эльбор пропускают запахи и шум)
 - замечены в нечестной сертификации и нечестном поведении к клиентам (на психологичском уровне, после прочтения статей в разделе "Тестирование продукции")
Гардиан:
 + чисто внешне больше нравится, ощущение что более качественно выполнены
 + лучше защита замков
 - гарантия на все только 18 месяцев (оф. дилер Гардиан)
 - время ожидания двери 40 дней

:sos: Прошу уважаемых форумчан наставить на путь истинный, помочь мне завершить это мучение с выбором и установить ее единственную и хорошую, посредством заумных высказываний профи , высказывания личных предпочтений обывателей или на хотя бы "аксиомных" высказываний типа Гардиан/Элбор - круче!

С Уважением, Etot

[MyJlbTuK]

Гардиан или Эльбор, Эльбор или Гардиан? 

Я вот например остановился на Эльбор с врезной броней и цилиндром EVVA 3ks от Корпорации ГРОСС.
Здесь и здесь очень хорошо описаны все плюсы и минусы каждой из дверей. Удачи в выборе!!!

[Владимир Юрьевич]

После долгих мучений :rolleyes: и бессонных ночей выбор пал на два варианта.
Гардиан: модель ДС-3У 1.8мм | замок Гардиан 25.14 | цилиндр из комплекта - Мауэр (выбор слабенький и ничего не было, что хотел) | стандартные петли (от петель на опорном подшипнике отговорили, типа старое решение и требуют более тщательного ухода) | броненакладка Resident РХ 33 и Гардиан ГХ21/ГХС | ручка Эко и завертка Резидент | из допов: утепление коробки.
Эльбор: модель Люкс | тут выбор мне предоставили только в фурнитуре, остальное комплектом
Гардиан или Эльбор, Эльбор или Гардиан?

Добрый день! Поделитесь вашим мнением о дверях Неман. Почему не стали рассматривать этот вариант?

[Etot]

Я вот например остановился на Эльбор с врезной броней и цилиндром EVVA 3ks от Корпорации ГРОСС.
Здесь и здесь очень хорошо описаны все плюсы и минусы каждой из дверей. Удачи в выборе!!!

Спс. Сейчас прочитаю по указанным веткам.
Только цилиндр придется искать где-то отдельно, т.к. для Эльбора выбор у нас вообще не дают, а у для Гардиана он очень скуден, всего несколько позиций. Цилиндров из категории цена-качество нет, кроме Cisa Astral. Топовых вообще ни разу не видел (RS3s, с48, 3ks...).

Добрый день! Поделитесь вашим мнением о дверях Неман. Почему не стали рассматривать этот вариант?

Все просто, я не нашел представителей Неман в Челябинске ни на официальном сайте, ни через поисковик. В тех салонах, которые я посетил, дверей Неман тоже не было.

[Formac]

Хочу поставить себе хорошую дверь, но она не стандарт.длинная и высокая.Приходили одни мастера сказали что за такую дверь мастера не возьмутся.Как быть размер.2100*1200

[Etot]

Formac, если вы создадите отдельную тему в разделе "Выбор, покупка двери или замка. Консультации.", укажете город, бюджет и предпочтения, то представители компаний или просто участники форума смогут Вам помочь в выборе...

[Дозорный]

Etot, добрый день.
Официальный диллер Гардиана должен давать гарантию, установленную заводом. А заводская гарантия на ДС3У на дверь + замки - пять лет.
Не понял проблемы с установкой хорошего цилиндра в ДС3у?
В заказе прямо с завода могут выслать и EVVA и Kale, если подешевле надо.
Да, срок исполнения заказа у Вас будет велик из-за дальности региона. Дилер перестраховывается со сроками отгрузки товара. На самом деле это неплохо. Лучше, когда скажут 40 дней, а установят через три недели, чем наоборот...

[Владимир Юрьевич]

Хочу поставить себе хорошую дверь, но она не стандарт.длинная и высокая.Приходили одни мастера сказали что за такую дверь мастера не возьмутся.Как быть размер.2100*1200

Действительно, лучше было бы отдельную тему. чтобы не перегружать излишне эту, да и автору этой темы удобнее было бы на свои вопросы ответы получать.

А так могу сказать, что завод НЕМАН делает двери любых размеров , под заказ. Если вам не удобно тему создать, то можете писать в личку, если находитесь в московском регионе.

[Etot]

Etot, добрый день.
Официальный диллер Гардиана должен давать гарантию, установленную заводом. А заводская гарантия на ДС3У на дверь + замки - пять лет.

Диллер есть в списке.
Спрашивал в салоне, ответ был - 18 месяцев.
После Вашего сообщения спросил у представителя Гардиан с того же сайты, вот ответ:

Etot (16:43:20 13/09/2010)
Добрый день, Светлана.
Скажите, сколько гарантия на дверь Гардиан? Или это зависит от региона?
 Svetlana (16:44:14 13/09/2010)
здравствуйте! завод дает гарантию дилеру 18 месяцев, дилер же может устанавливать гарантию по своему усмотрению
 Etot (16:44:36 13/09/2010)
спс.

Не понял проблемы с установкой хорошего цилиндра в ДС3у?
В заказе прямо с завода могут выслать и EVVA и Kale, если подешевле надо.

В списке предложенных нет: Kale OBS (из Kale только самый простой), EVVA (нет моделей вообще), Cisa - только Astral, были еще Resident, но модель сейчас не вспомню. По умолчанию ставят Мауэр. Выбрать предложили по каталогу Гардиан.

Да, срок исполнения заказа у Вас будет велик из-за дальности региона. Дилер перестраховывается со сроками отгрузки товара. На самом деле это неплохо. Лучше, когда скажут 40 дней, а установят через три недели, чем наоборот...

Это не является ключевым моментом.
Ключевым из +/- является более мощная замковая группа у Эльбор и минус в плохом уплотнении двери (шум, запах) - из отзывов на этом форуме. По остальным +/- для себя лично я написал в первом сообщении...

[Дозорный]

Диллер есть в списке.
Спрашивал в салоне, ответ был - 18 месяцев.
После Вашего сообщения спросил у представителя Гардиан с того же сайты, вот ответ:В списке предложенных нет: Kale OBS (из Kale только самый простой), EVVA (нет моделей вообще), Cisa - только Astral, были еще Resident, но модель сейчас не вспомню. По умолчанию ставят Мауэр. Выбрать предложили по каталогу Гардиан.

Мда...
Видимо дилерские каталоги для Москвы и других регионов сильно различны, что даже сроки гарантии разные...

Это не является ключевым моментом.
Ключевым из +/- является более мощная замковая группа у Эльбор и минус в плохом уплотнении двери (шум, запах) - из отзывов на этом форуме. По остальным +/- для себя лично я написал в первом сообщении...

Звукотеплоизоляционные свойства очень сильно зависят от правильности установки двери.
Лично меня смущают упоминаемые отзывы про двери Эльбор. Там теже два уплотнителя и минеральная вата, что и у других производителей.
Здесь на форуме есть Александр Попов (ник Aleks), поспрашивайте его на тему звукотеплоизоляция Эльбора. Он их много установил, какие-то отзывы наверняка уже пособирал.
Из первых рук, так сказать...

[dima]

были еще Resident, но модель сейчас не вспомню.

Эта модель сейчас встречается на 80% китайках.. просто бизнес (не от китайцев, а от Резидента, который грамотно влился в китайский товар с заказом нужного)

[Владимир Юрьевич]

Все просто, я не нашел представителей Неман в Челябинске ни на официальном сайте, ни через поисковик. В тех салонах, которые я посетил, дверей Неман тоже не было.

Посмотрите здесь Челябинск НЕМАН

[Etot]

Посмотрите здесь Челябинск НЕМАН

В справочнике ДубльГис себя не объявили, страницы нет, не порядок...  ;D Да, привык я уже к хорошему, чтобы выбрать через Инет, заказать и дождаться только курьера, а салоны... ну если только внешне посмотреть. :king:
Владимир, а не могли бы Вы сориентировать меня по ценам на двери Неман в пределах 25-30т.р.? Хотя что-то мне подсказывает, что за эту сумму Неман не продается... 

[MyJlbTuK]

Вот сколько уже читаю форум все одно и тоже. Для себя уже сделал выбор и могу дать совет новичкам.
Если у Вас денег 25-30 т.р., если у вас стандартный проем и вам не важна навороченность двери то вам к представителям Эльбор, однозначно. Если у вас 45-50 т.р. то тут однозначно Неман. А вот на форум идти и ветки создавать надо если у Вас нестандартный проем, вы любите все изящное и у вас 35-45т.р. то вам предстоят муки выбора, вот.
Все мною сказанное, ИМХО.

[Etot]

Вот сколько уже читаю форум все одно и тоже. Для себя уже сделал выбор и могу дать совет новичкам.
Если у Вас денег 25-30 т.р., если у вас стандартный проем и вам не важна навороченность двери то вам к представителям Эльбор, однозначно. Если у вас 45-50 т.р. то тут однозначно Неман. А вот на форум идти и ветки создавать надо если у Вас нестандартный проем, вы любите все изящное и у вас 35-45т.р. то вам предстоят муки выбора, вот.
Все мною сказанное, ИМХО.

Вы прошли своей путь выбора? Новички тоже желают его пройти и с помощью информации принять верное решение для себя. 

[Платонов В.В.]

Если у Вас денег 25-30 т.р., если у вас стандартный проем и вам не важна навороченность двери то вам к представителям Эльбор, однозначно.

Ну почему же только Эльбор. а такие денежки вполне можно купить дверь Неман. Например модель НД-1: http://dveri-neman.ru/nd_1  с замком Rezident (аналог Cisa 966), двумя уплотнителями, отделкой изнутри, ручкой и цилиндром Cisa Asix будет стоить 31100 руб., разве плохой вариант?

[MyJlbTuK]

Вы прошли своей путь выбора? Новички тоже желают его пройти и с помощью информации принять верное решение для себя. 

Я свой путь выбора прошел, не открывая новую тему, т.к. тут аналогичных полно.

Ну почему же только Эльбор. а такие денежки вполне можно купить дверь Неман. Например модель НД-1: http://dveri-neman.ru/nd_1  с замком Rezident (аналог Cisa 966), двумя уплотнителями, отделкой изнутри, ручкой и цилиндром Cisa Asix будет стоить 31100 руб., разве плохой вариант?

Это мое личное мнение. Я не говорю, что вариант плохой, просто Эльбор до 30 т.р. лучший. Кстати Неман мне нравятся от 45 т.р., а НД-1 вообще такое чувство что не ваша дверь, просто она ОЧЕНЬ отличается от всех других, ИМХО.

[Платонов В.В.]

Не буду оригинален, но спрос порождает предложение. Модель НД-1, хоть и является эконом классом для всей ветки Неман, но тем не менее изготовлена в заводских условиях из стали 2мм,  на хорошем оборудовании  плюс все гарантийные обязательства со стороны производителя.

[Etot]

Владимир Неман, Платонов В.В.
Благодарен за уделенное время и ваше предложение. К сожалению оно не подходит. Я не буду сравнивать НД-1, т.к. в моем случае это лишено смысла - "де факто" в Че нет Неман. Поясню, что я имею ввиду. Неман-Челябинск, адрес и телефон которого есть на сайте Немана и который в свою очередь подсказал мне Владимир, "временно" не работает... не могу не поставить смайл С третьей попытки дозвонился. По первому телефону ответила девушка, которая сказала, что это другая контора. Дозвонившись же на третий номер, мне ответил мужской голос, далее диалог примерно такой:

- Здравствуйте, Двери-Неман?
 - Да
 - Ваши координаты я узнал на сайте Неман и хотел бы подъехать и посмотреть в демонстрационном зале двери, когда это можно сделать?
 - Сейчас нельзя, т.к. ответственный человек в отпуске.
 - Так у Вас есть салон, где можно узнать цены и выбрать дверь?
 - Да, салон есть, но дверей там сейчас нет. Мы временно cдали площади арендаторам. Но двери можно посмотреть на сайте, они такие же. А цены посчитать через месяц, когда вернется ответственный человек.
 - Хорошо, до свидания.

Вот такой диалог у меня вышел с представителями Неман. Грустно и смешно...

[Платонов В.В.]

Очень плохо, что дилер в Челябинске так работает, сообщу об этом руководству Завода (спасибо за наводку). Попробуйте написать здесь: http://forum.neman04.ru/index.php?sid=d438bd01923e1f81d1639d0e4770471c , руководитель Завода на форуме присутствует постоянно, может что подскажет.