Нужна консультация по выбору дверей на дачу. Север М.О., 25 км от МКАД.

[amzez]

Aleks
У меня есть опыт и есть факты. Специально для вас привожу фотографии с  замерами инфракрасным детектором Black&Decker.

Замер температуры на поверхности металла со стороны улицы. Показания прибора -23,9 градуса Цельсия.

Замер температуры на поверхности металла дверной коробки обычной металлической двери в теплом помещении. Коробка изготовлена из двух согнутых на листогибочном оборудовании листов металла толщиной 2 мм утеплена мин.ватой Isover. Показания прибора -2,9 градуса Цельсия.

Замер температуры на поверхности металла дверной коробки металлической двери из профиля Jansen в теплом помещении. Показания прибора + 10,6  градуса Цельсия.

[ac_52]

Замер температуры на поверхности металла дверной коробки обычной металлической двери в теплом помещении. Коробка изготовлена из двух согнутых на листогибочном оборудовании листов металла толщиной 2 мм утеплена мин.ватой Isover. Показания прибора -2,9 градуса Цельсия.

Температура точки росы при 50-60% влажности около 12 гр (могу поискать расчет/график, если очень надо). Но зимой у нас обычно влажность в квартирах около 30%, если нет увлажнителей или большого количества растений.

[amzez]

Александр
Все правильно. Норматив температуры для жилых помещений в зимний период по ГОСТ 51617-2000 18-20 °С, рекомендуемая влажность 40-60%.В рассматриваемом на фотографии помещении 18 °С точка росы для этой температуры при 60% влажности составляет 10,12 °С.Точка росы превышена, дверь "не плачет". Отдельно отмечу, что при нынешних зимах -24 °С бывает не часто и влажность воздуха в наших жилищах редко превышает 40%.

[amzez]

Вот здесь описан случай, когда обычная металлическая дверь "плачет" уже при -10°С.
http://www.door.ru/talkthem/27367.html

[ac_52]

влажность воздуха в наших жилищах редко превышает 40%.

И еще у нас температура выше. 18-20 это комфортный норматив, а "наши люди" (и я в том числе) предпочитают от 23 и выше.

[amzez]

Точка росы при температуре 23 °С и 40% влажности 8,68 °С. Мы говорим об одних и тех же вещах, только разными словами. Вам не понравились двери Jansen ?

[Aleks]

Александр
Все правильно. Норматив температуры для жилых помещений в зимний период по ГОСТ 51617-2000 18-20 °С, рекомендуемая влажность 40-60%.В рассматриваемом на фотографии помещении 18 °С точка росы для этой температуры при 60% влажности составляет 10,12 °С.Точка росы превышена, дверь "не плачет". Отдельно отмечу, что при нынешних зимах -24 °С бывает не часто и влажность воздуха в наших жилищах редко превышает 40%.

Так из-за влажности двери плачут? И ещё, я не теоретик..... Вот я вижу у себя дверь в магазине, второй год. Китай внутри гофрокартон, она не плачет не при каких морозах. Холодом от неё веет, но не обмерзает. Тепло в магазине, градусов 20-22. На улице минус 25-30 возьмём.
Какая влажность должна быть в магазине? Нуу, чтобы точка росы на двери появилась?

[amzez]

Так из-за влажности двери плачут?

Двери плачут из-за отличной теплопроводности металла.

Тепло в магазине, градусов 20-22

Если влажность воздуха 40%, при температуре внутренней поверхности двери 6°С на ней будет образовываться конденсат. У вас просто низкая влажность. Форпосты  промерзают, как и все обычные металлические двери.

[dima]

Немного не в тему, но у меня Суши Бар на обслуживании, так там кухня в полуподвале, так там столько инея на двери.. (правда, скоро лето) дверь открываешь, клубы пара навстречу тепловая завеса пока справляется с второй поменянной дверкой теплоразрывы понравились.. они есть в России, или только на окнах?

[Aleks]

Двери плачут из-за отличной теплопроводности металла.

.............. и из-за влажности воздуха

Если влажность воздуха 40%, при температуре внутренней поверхности двери 6°С на ней будет образовываться конденсат. У вас просто низкая влажность. Форпосты  промерзают, как ...........

И я о том же. Влажность это одна из причин образования конденсата.

Рассматривать причину обмерзания, только со стороны "терморазрывов" в двери неверно. Могут быть условия , что и дверь с терморазрывами "заплачет". А то получается, что дверь без терморазрывов плакать начнёт, а как поставишь дверь с терморазрывами, так всё пройдёт.
Это не верно.

[amzez]

Dima
Двери на фотографии установлены именно в России.
dachnik78
Могу сделать для вас предварительный расчет.

[Aleks]

Dima
Двери на фотографии установлены именно в России.
dachnik78
Могу сделать для вас предварительный расчет.

Ну вот, что Вы так долго тянули? Сделайте, конечно. А то, издалека так зашли

з.ы. несомненно, одной маркетинговой фичей стало больше   А стоимость какая этих дверей?

[amzez]

И ещё, я не теоретик.....

Александр я тоже. Могу поделиться историей из личного опыта. Женщина установила себе в загородный дом дверь одного очень известного Российского производителя(в вашем магазине можно найти эти двери).При наличии холодного тамбура и двух панелей дверь все равно промерзала. Наша героиня имела юридическое образование и через суд смогла вернуть свои деньги.После этой истории она обратилась ко мне и установила дверь с терморазрывом. Прошло 13 месяцев, жалоб на промерзание больше не поступало.

Рассматривать причину обмерзания, только со стороны "терморазрывов" в двери неверно. Могут быть условия , что и дверь с терморазрывами "заплачет". А то получается, что дверь без терморазрывов плакать начнёт, а как поставишь дверь с терморазрывами, так всё пройдёт. 

Вы не внимательно читаете мои посты. Фотографии выложенные мной, наглядно показывают, что при нормальной температуре и влажности( определенной ГОСТом) обычная металлическая дверь будет промерзать, а дверь из профиля Jansen нет. То что форпост в вашем магазине не промерзает указывает отнюдь не на выдающиеся теплоизоляционные свойства китайца, а на то что, продавцы работают в не комфортных условиях труда.

[dima]

А если без лозунгов, профиль такой то, то..
1. Цена
2. Кто (из дилеров, или производителей)
3. это секрет?

[ac_52]

дверь из профиля Jansen нет

Но это ведь не единственный вариант? Разве WK3  не достигают обычные пластиковые двери с защитной фурнитурой и стеклами? Ведь разрывая коробку надо также разрывать и полотно и ребра жесткости и замки и т.п. Обмерзание цилиндра тут уже выкладывали.

продавцы работают в не комфортных условиях труда.

+1.

При наличии холодного тамбура и двух панелей дверь все равно промерзала. Наша героиня имела юридическое образование и через суд смогла вернуть свои деньги.

А дверь первой стояла или второй? Должна была быть первой. Просто, рассуждая логически, тамбур должен быть еще и вентилируемым - тогда никаких условий для ОБмерзания не будет.

[Aleks]

Александр я тоже. Могу поделиться историей из личного опыта. Женщина установила себе в загородный дом дверь одного очень известного Российского производителя(в вашем магазине можно найти эти двери).При наличии холодного тамбура и двух панелей дверь все равно промерзала. Наша героиня имела юридическое образование и через суд смогла вернуть свои деньги.После этой истории она обратилась ко мне и установила дверь с терморазрывом. Прошло 13 месяцев, жалоб на промерзание больше не поступало.Вы не внимательно читаете мои посты. Фотографии выложенные мной, наглядно показывают, что при нормальной температуре и влажности( определонной ГОСТом) обычная металлическая дверь будет промерзать, а дверь из профиля Jansen нет. То что форпост в вашем магазине не промерзает указывает отнюдь не на выдающиеся теплоизоляционные свойства китайца, а на то что, продавцы работают в не комфортных условиях труда.

Я не "сомневаюсь" , что только Ваши двери смогут обеспечить достойную защиту от промерзания Не о том речь. Вы на вопрос ответьте, флудом-продвижением своего товара потом займётесь:

- Считаете ли Вы, что параметр влажность, не влияет на обмерзание двери?

[ac_52]

- Считаете ли Вы, что параметр влажность, не влияет на обмерзание двери?

Александр, не говорите чепухи. Вот Вам простая таблица: http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/
Только учтите, что это для установившихся потоков.

И чуть не забыл. Уже говорил это и повторю еще раз: "холодом веет" это и есть некомфортные условия. Причем весьма опасные для здоровья. Температура внутренней поверхности стены/конструкции должна быть на 3-4 гр максимум ниже температуры воздуха в комнате. Если дельта выше, как на окнах, то вступает в действие пток воздуха от радиаторов, шторы и т.п.

[Aleks]

Александр, не говорите чепухи. Вот Вам простая таблица: http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/
Только учтите, что это для установившихся потоков.

И чуть не забыл. Уже говорил это и повторю еще раз: "холодом веет" это и есть некомфортные условия. Причем весьма опасные для здоровья. Температура внутренней поверхности стены/конструкции должна быть на 3-4 гр максимум ниже температуры воздуха в комнате. Если дельта выше, как на окнах, то вступает в действие пток воздуха от радиаторов, шторы и т.п.

Не понял, в чём чепуха? В том, что влажность влияет на обмерзание? Я по таблице голову не буду забивать. Вы мне просто скажите Да или НЕТ.
А от окон в магазине, в квартире веет, это нормальные условия?

[ac_52]

Вы мне просто скажите Да или НЕТ.

Влияет, влияет, успокойтесь. Только не бывает простых ответов - влажность и температура взаимосвязаны. Не хотите читать таблицу перечитайте эссе "Мысль дурака дискретна" на которую я когда-то ссылку давал.

А от окон в магазине, в квартире веет, это нормальные условия?

Нормальные. Поэтому и ставят радиаторы под окнами. А для дверей теплые полы и завесы.

[Aleks]

Влияет, влияет, успокойтесь. Только не бывает простых ответов - влажность и температура взаимосвязаны. Не хотите читать таблицу перечитайте эссе "Мысль дурака дискретна" на которую я когда-то ссылку давал.....

Спасибо, я спокоен. Люблю конкретику, так проще. Если влияет, то можно ли сделать вывод, что одними терморазрывами проблему возникновения обмерзания решить нельзя?


з.ы. Вы очень любезны.