усилие, прикладываемое к дверной ручке?

[Alex79]

0

всем доброго времени!
затрону вопрос, думаю что он актуален, как для потребителей, так и для производителей.
Какое мин-макс усилие должно прикладываться к дверной ручке, для снятия двери с защелки?
в гостах конкретики по данному параметру не нашел. Все расплывчато и не конкретно. Если ошибаюсь, прошу поправить.

Скрытый текст -

понять и прастить

[Ярошенко Андрей]

Таких параметров, на сколько мне известно, нет. Может я ошибаюсь? Этот вопрос решается индивидуально, главное соблюсти паритет между желанием заказчика и перекрытием зазора уплотнителем по всему периметру. Также материал уплотнителя влияет на ощущения комфорта открывания-закрывания и конечно наличие регулировки прижима.

[jasv]

Нигде не регламентированно . Наверно удобство и конфорт для каждого пользователя индивидуален.
Может кому-то нравиться на ручке прыгать.

[Александр Сторожев]

Нигде не регламентированно .

Точно помню, что этот параметр задан нормативными документами. Найду - поделюсь. 

[jasv]

Точно помню, что этот параметр задан нормативными документами. Найду - поделюсь.

О! Спасибо большое.
Это именно усилие нажатия на ручку?

[agresssor]

Александр Викторович! Присоединяюсь к вопросу и дополняю.
Какое усилие, по вашему опыту, безвредно для самой ручки (скажем Армадилло Либра) и замка (скажем Чиза 56515) .

[EVG]

Момент силы, прилагаемый к фалевой (нажимной) ручке для ввода защёлки в корпус замка должен быть равен ( 0,6 – 2,0 ) Ньютон * метр
См. ГОСТ 5089-2003 Замки и защёлки для дверей п.5.9.1

[agresssor]

Спасибо! То есть на конце 10 см ручки как раз прибл. 600г-2 кг.

[Александр Сторожев]

Спасибо Евгению, именно это я и имел ввиду.  

Какое усилие, по вашему опыту, безвредно для самой ручки (скажем Армадилло Либра) и замка (скажем Чиза 56515) .

Усилие не превышающее расчётное для изделия.  
Вся беда в том, на мой взгляд, что найти это расчётное усилие большая проблема.
В стальных дверях поголовно применяются дверные ручки не предназначенные для их использования в этом виде. Любая дверная ручка, на мой взгляд, должна иметь технические характеристики, например допустимую массу дверного полотна, на которой она будет установлена и чёткий способ крепления с указанием характеристик применяемого крепежа.. Я пробовал найти эти данные у различных "дверников", конечно не нашёл. Им выгодно давать "почасовую" гарантию на фурнитуру и умывать руки.

В принципе любой покупатель стальной двери может устроить экзамен продавцу его двери. Для этого надо на конце дверной ручки сделать петлю и с помощью безмена потянуть (нажать) ручку, одновременно контролируя какое усилие показывает безмен.

Данных по допускаемой нагрузке для замков я не знаю. Никогда не имел доступа к проектированию замков. Не думаю, что есть такая цифра. В замке всё просто, усилие должно быть ровно такое, чтобы защёлка вошла в корпус замка, то есть надо преодолеть усилие возвратной пружины защёлки. Оно, это усилие, у замков может быть в различных пределах.

[jasv]

Спасибо всем большое.Хорошая и полезная информация.Теперь ,думаю,надо поэксперементировать с ручками.

[Alex79]

Момент силы, прилагаемый к фалевой (нажимной) ручке для ввода защёлки в корпус замка должен быть равен ( 0,6 – 2,0 ) Ньютон * метр
См. ГОСТ 5089-2003 Замки и защёлки для дверей п.5.9.1

всем спасибо!   
но..... хм..... а этот ГОСТ ведь конкретно для замков, защелок, т.е. указанное усилие должно прикладываться к защелке (ручке) когда замок не в двери. Или я ошибаюсь?
хотя параметр 600-2000гр вполне можно взять за основу.
 ИМХО. не более 1.5кг...

[Александр Сторожев]

а этот ГОСТ ведь конкретно для замков, защелок, т.е. указанное усилие должно прикладываться к защелке (ручке) когда замок не в двери. Или я ошибаюсь?

Похоже Вы правы. Дословно из ГОСТа:

5.9.Эргономические требования
5.9.1 Значения сил (моментов сил), прилагаемых к замкам и защелкам при испытании, должны быть:
....
к защелке или к засову (с механизмом автоматического вывода) для ввода в корпус - (3 - 20) Н;

Это явно испытание самого замка.

Похоже ГОСТ 31173-2003 БЛОКИ ДВЕРНЫЕ СТАЛЬНЫЕ оставил большую "лазейку" изготовителям стальных дверей, не обозначив чётко прикладываемого усилия к фалевой ручке дверного полотна. 

5.3.6 Усилие, прикладываемое к дверному полотну при закрывании до требуемого сжатия уплотняющих прокладок, не должно превышать 140 Н, при этом в закрытом положении защелка и засов замка должны работать без заеданий. Усилие, требуемое для открывания дверного полотна, не должно превышать 100 Н (эргономические требования).
5.5.5 Запирающие приборы должны обеспечивать надежное запирание открывающихся элементов изделий. Открывание и закрывание должно происходить легко, плавно, без заеданий.

Зато теперь освежили цифру "прихлопа" и открывания (тянущего усилия) двери. 

хотя параметр 600-2000гр вполне можно взять за основу.
 ИМХО. не более 1.5кг...

Неисповедимы Госты российские....

Но есть ещё одна цифра из Госта 5089-2003

5.5.3 Ручки к замкам и защелкам должны быть прочными и выдерживать момент силы, приложенный к фалевой ручке (ручке-кнопке), не менее 15 Н Ч м.

Вот они - 1.5 кг! 

По сути, усилие снятия закрытой двери с защёлки с помощью фалевой ручки в стальном дверном блоке не регламентировано... а если вспомнить, что есть двери в которых защёлка может отжиматься только ключом (внешняя ручка "глухая"), то становится совсем грустно....

[Alex79]

на счет лазеек для производителя.
лично мне данные лазейки очень не приятны, как производителю, мне гораздо приятней изготавливать имея нужные, четко регламентированные цифры. ГОСТы не идеальны, в который раз убеждаюсь. Хотя бы взять данный параметр, ну вот что, ну разве сложно было бы это прописать и определить....
сейчас приходится объяснять народонаселению, каждому второму, что дверь должна так закрываться-открываться, при этом это *так* ничем не подтверждено. Порой очень сложно....

[Александр Сторожев]

ГОСТы не идеальны, в который раз убеждаюсь. Хотя бы взять данный параметр, ну вот что, ну разве сложно было бы это прописать и определить....

Очевидно очень сложно.  А это едва один из основных параметров с которым народ сталкивается каждый день не по одному разу...

сейчас приходится объяснять народонаселению, каждому второму, что дверь должна так закрываться-открываться, при этом это *так* ничем не подтверждено. Порой очень сложно....

Понимаю. Так у нас всё построено -"закон - что дышло..." Вот поэтому "лепят" дверные ручки, которые рассыпаются от нагрузки - а всё по закону: 1.5 кгс они точно выдержат.  и есть в запасе дежурная фраза - "уплотнитель должен примяться, станет легче нажимать на ручку!"
Надо разработать НФ-стандарт! 

[Alex79]

разработать НФ стандарт можно, но с таким же успехом можно придумать и свой стандарт, включив его в ТУ предприятия, но только это все равно что установщик скажет покупателю *это нормально, уплотнитель приработается....*, 
но, как ни смешно, придется скорее всего так и делать. Вывести мин-макс нагрузку, в первую очередь обеспечивающую приятную работу защелки, изготовить необходимый проверочный инструмент, внести в паспорт на изделие очередную графу...... а потом доказывать покупателю что все у него в норме.....
тем не менее всем спасибо за обсуждения!
мало того что ГОСТы не идеальны, так в них еще с первого раза и не разберешься сразу. Вместе проще....

[morgenshtern]

Добрый день!

Надо разработать НФ-стандарт! 

И не будет тогда сомнений: слишком мягко или слишком туго? Подвесил на ручку гирьку на нитке - открылось, значит все в порядке, не открылось - регулируй без сомнений.
 

[Alex79]

И не будет тогда сомнений: слишком мягко или слишком туго? Подвесил на ручку гирьку на нитке - открылось, значит все в порядке, не открылось - регулируй без сомнений.
 

минимальная гирька, при которой не открылась, тоже надо,
т.е две гирьки получается,
  представил себе картину, Как ОТК с гирьками ходит , у них и так полные карманы всяких щупов и пробок, гирек не хватает явно....