[LONAR]

Скрытый текст -

Сущая правда! И вообще эти броненакладки... даже не магнитные. Посмотришь вот такое и задумаешься -- а можно ли вообще как-то хоть что-то защитить...  

Интересно, почему название ролика взлом замка 252. Высверлили цилиндр, судя по видео за 34 рубля 50 копеек. Так и вскрытие дверей можно показать, написав вскрытие двери за 2 минуты

[Катрина]

Провела разъяснительную работу. Родители неожиданно легко согласились на сигнализацию - кажется, они уже так устали от неопределенности и мук выбора, что готовы на все. Ну и реклама Гольфстрим, наверное, работает: "и баба-яга тоже не придет!"  

Теперь вопрос в том, какую сделать "гаражную дверь" и какую внутреннюю.   Подскажите, пожалуйста, параметры поточнее. "Гаражная" в Питере -- это что? Авес, Энергия, АНБС, Стальной Рубеж, Балтийские двери, Балтийский стиль, Сталеком, Гранит? И какую выбирать внутреннюю? Она должна сопростивляться до приезда сотрудников службы реагирования (минимум 15 минут. Ну или немножно подольше). Обязательно Неман? Или есть еще какие-то заслуживающие доверия конторы?
Еще одно: дверь 800 на 2100. Это стандартный проем? Или надо искать фирму, которая делает по индивидуальным размерам?

[Ярошенко Андрей]

Там сантиметров 18 -20. Ручки на дверях можно ведь и разнести?

Даже при разнесении ручек по высоте толщина стены требуется +- 25см. Обратите на это внимание. Иначе либо наружная, либо внутренняя дверь будет выступать относительно стены. В качестве наружной двери выбирайте из возможных конструкций минимальную по толщине. Дверь внутреннего открывания должна быть специальной конструкции, т.е. все элементы защиты замка должны находится со стороны наружного листа. Желательно весь комплекс (наружная+внутренняя двери) заказать в одной компании, чтобы мастер учитывал специфику заказа, исходя из размера проёма и его толщины он сможет более точно рекомендовать конструкции дверей.

[Катрина]

Даже при разнесении ручек по высоте толщина стены требуется +- 25см. Обратите на это внимание. Иначе либо наружная, либо внутренняя дверь будет выступать относительно стены. В качестве наружной двери выбирайте из возможных конструкций минимальную по толщине. Дверь внутреннего открывания должна быть специальной конструкции, т.е. все элементы защиты замка должны находится со стороны наружного листа. Желательно весь комплекс (наружная+внутренняя двери) заказать в одной компании, чтобы мастер учитывал специфику заказа, исходя из размера проёма и его толщины он сможет более точно рекомендовать конструкции дверей.

Толщину в праздник померяю. А вот насчет заказа в одной компании... Разве есть компании, которые бы делали и "гаражные" и "негаражные" двери- да еще и "специальной конструкции"? Похоже, фирма Неман "гаражных" "веников не вяжет".  Если такие фирмы есть, подскажите название!

[Алексей Коробкин]

Толщину в праздник померяю. А вот насчет заказа в одной компании... Разве есть компании, которые бы делали и "гаражные" и "негаражные" двери- да еще и "специальной конструкции"? Похоже, фирма Неман "гаражных" "веников не вяжет".  Если такие фирмы есть, подскажите название!

   У Неман Есть конструкция Н-1 накладной вариант,  http://zavod-neman.ru/?m4
её использовать как внешнюю дверь, а второй установите дверь К10В http://zavod-neman.ru/?m2-k10v  и двери не будут друг другу мешать.  Или любую модель установить перевертышем, единственный минус перевертыша в том, что на него нельзя установить бронепакет, а на двери внутреннего открывания бронепакет установить можно.

[Катрина]

   У Неман Есть конструкция Н-1 накладной вариант,  http://zavod-neman.ru/?m4
её использовать как внешнюю дверь, а второй установите дверь К10В http://zavod-neman.ru/?m2-k10v  и двери не будут друг другу мешать.  Или любую модель установить перевертышем, единственный минус перевертыша в том, что на него нельзя установить бронепакет, а на двери внутреннего открывания бронепакет установить можно.

Понятно. Но есть 2 "но". 1. У Немана, вероятно, даже Н-1 будет дорогой. И уложиться в указанную сумму с учетом сигнализации не удастся. 2. У Немана, вероятно, даже Н-1 будет выглядеть "с претензией". И придется делать какие-нибудь магнитные накладки от завистливых и любопытных соседей-вандалов.
Неужели, кроме Немана никого нет?

[Алексей Коробкин]

Понятно. Но есть 2 "но". 1. У Немана, вероятно, даже Н-1 будет дорогой. И уложиться в указанную сумму с учетом сигнализации не удастся. 2. У Немана, вероятно, даже Н-1 будет выглядеть "с претензией". И придется делать какие-нибудь магнитные накладки от завистливых и любопытных соседей-вандалов.
Неужели, кроме Немана никого нет?

  Если попросить дверь могут обшить дерматином металл не окрашивать а просто огрунтовать, и.т.п. 

  Единственное что там может привлечь внимание, с внешней стороны металл окрашен порошковой краской, самая недорогая панель, если соседи захотят испортить вам замки они их испортят в любой двери, если боитесь что привлечет внимание профи, то их привлечет слух о чем то, мусор, кондиционер и.т.п.
  Я бы на вашем месте установил одну дверь уровня Н102

[Phkin]

…. Теперь вопрос в том, какую сделать "гаражную дверь" и какую внутреннюю.   Подскажите, пожалуйста, параметры поточнее. "Гаражная" в Питере -- это что? Авес, Энергия, АНБС, Стальной Рубеж, Балтийские двери, Балтийский стиль, Сталеком, Гранит? И какую выбирать внутреннюю? Она должна сопростивляться до приезда сотрудников службы реагирования (минимум 15 минут. Ну или немножно подольше). Обязательно Неман? Или есть еще какие-то заслуживающие доверия конторы?

Балтийские двери лично мне показались более продвинутыми в своих топовых версиях, но там и цена... ближе к Неману. Гранит – вообще не понятно кто и где делает. А так да: АНБС, Энергия, Титан, Тайфун… и еще куча подобных. Но из тех что знаю кого-то конкретно посоветовать не смогу, так как их стандартные конструкции мне не нравятся, да и качество изготовления и установки по отзывам - «гуляет». Может стоит первой дверью поставить народный «Эльбор»?
По второй двери, внутреннего открывания, выбор не велик. Судя по почерпнутому на форуме, в Питере приличные двери этого типа представлены только Неман и ДПЗ.

[Phkin]

....  Я бы на вашем месте установил одну дверь уровня Н102

В хруще? В качестве единственной, то есть по факту внешней? Я бы не советовал… Слишком уж она добротно и серьезно смотрится… А ведь в квартиру можно проникнуть не только путем взлома/вскрытия, но и вместе с хозяевами, что будет сопряжено для них с как минимум - моральными травмами!

И еще аргументы:
1.   Если первая дверь обладает защитными свойствами исключающими чистое (без заметных следов) вскрытие, то вторая стальная дверь и ее замковая группа для злодея априори будут Terra Incognita. Соответственно времени на подготовку к ее взлому/вскрытию, при наличии сигнализации будет явно недостаточно.
2.   Если не ошибаюсь, постановка квартиры на охрану вневедомственной охраной МВД в Питере требует обязательного наличия второй двери.

[Phkin]

... А вот насчет заказа в одной компании... Разве есть компании, которые бы делали и "гаражные" и "негаражные" двери- да еще и "специальной конструкции"? Похоже, фирма Неман "гаражных" "веников не вяжет".   Если такие фирмы есть, подскажите название!

Да Неман не вяжет:(
Но! Сегодня был в Абисе у Мастера Михаила  … так вот, там появились еще некие двери (не Неман). Примерная заявленная цена 20-25 тыр, на сертифицированную стойкость к взлому/вскрытию не претендуют; замки стоят наши российские; конструкция, судя по комментариям продавца-консультанта, в терминологии «гаражников» звучала бы как так называемая «трехлистовая» (два листа между ними третий - в качестве ребра жесткости). Каких либо особых отличий не заметил, но и времени на расспросы и изучение было крайне мало. Да, чуть ни забыл, еще отделка у них смешная - показалось, что она вроде как бы мохнатая какая-то .  С другой стороны – если Мастер Михаил их продает, может они того стоят? Тем более, в Вашем случае, в качестве первой, внешней двери?

Резюме: будь я на Вашем месте, я бы наведался в Абисс лично и поинтересовался подробностями. А также ценой «на круг» за обе двери.

[Алексей Коробкин]

Она должна сопростивляться до приезда сотрудников службы реагирования (минимум 15 минут. Ну или немножно подольше).

  15 мало, в нашем городе немало фактов приезда и через 30 и более минут причем даже документы не спрашивают.

[palych70]

Ого. Как-то пришлось воспользоваться тревожной кнопкой, так ГБР приехала минуты за три. Правда, это не в Москве было, но в городе чуть больше Воронежа.

[Алексей Коробкин]

Ого. Как-то пришлось воспользоваться тревожной кнопкой, так ГБР приехала минуты за три. Правда, это не в Москве было, но в городе чуть больше Воронежа.

  Тревожная кнопка это немного другое, когда был студентом работал крупье, 1 раз тоже пользовались время приезда тоже было минуты 2-3, на выезде был ОМОН, но там и платили за эту кнопку!

[palych70]

Это да, я слышал. А во всём виновата беспечность наших граждан: при срабатывании тревожной кнопки есть гарантия, что требуется помощь, а после сработки сигнализации и приезда ГБР часто обнаруживаются хозяева, забывшие отключить сигнализацию.

[Алексей Коробкин]

Это да, я слышал. А во всём виновата беспечность наших граждан: при срабатывании тревожной кнопки есть гарантия, что требуется помощь, а после сработки сигнализации и приезда ГБР часто обнаруживаются хозяева, забывшие отключить сигнализацию.

 Да и какая разница, время приезда должно быть быстрым за это платятся деньги. Услуга не всегда выполняется.

[Phkin]

Питер, спальный район: по скромной статистике из трех срабатываний (причины не криминал, а то самое ротозейство) время прибытия наряда составило от 3-х до 15 минут. Известно, что в первый раз просто случайно экипаж рядом оказался, поэтому так быстро. По прибытии действовали «без церемоний», документы уже потом проверяли:)

Но это - в данном конкретном доме и районе. Сколько бывает, например, в центре в час пик - сказать не берусь. У нас, по условиям задачи автора темы – хрущевка, следовательно не центр, хотя и там пробки в отдельных районах не слабые бывают.

И все равно, каким надо быть отморозком, чтобы уже зная о наличии сигнализации и вероятном выезде экипажа, продолжать свое черное дело в узком подъезде хруща, откуда и деться то потом будет некуда: все окна в парадной на одну сторону, запасные выходы и черные лестницы отсутствуют???

[Катрина]

Всех с прошедшим праздником Защитника Отечества! Всем удачи и успехов!

Спасибо за советы. Попробую наведаться в Абис. Но, наверное, попозже. Хочу сначала получше "войти в тему". Иначе придется только "смотреть в рот" консультанту и "разевать" собственный. А хочется задать хорошие вопросы и понимать умные ответы.

В попытках найти "гаражную" дверь наткнулась на АНБС Балтик лайт 5+3 мм. То есть наружный слой стали 5мм. Может быть, это и есть "самая-самая гаражная" дверь? Поставить на нее просто на нее один Керберос или Барьер-Премьер и все?

Ну, а внутреннюю тогда Неман Н10В, например? С Барьер-Премьер и каким-нибудь цилиндрическим Моттура с evva ks3 -- очень он маме запал в душу  Ну, а чтобы дверь обязательно продержалась до приезда дяденек с автоматами, убедить родителей, что нужно поставить еще Mottura MMCode или Страж Моноблок? (Цена вопроса 16500 или 11500). Это я тут на форуме прочитала про блокираторы и очень заинтересовалась... Или меня куда-то не туда несет?  Внутренняя дверь тогда получится уж очень дорогая. Не по Сеньке шапка -- не по хрущевке дверка. И вообще получается, что от Немана никуда не уйти даже при сигнализации.  То есть и дверь ставь дорогущую, и все равно будешь терпеть неудобства сигнализации и платить за нее. Как-то это грустно. Чувствуешь себя каким-то мнительным типом или параноиком. Неужели нет другой двери, кроме Немана, которая может выстоять хотя бы полчаса?

С сигнализацией -- тоже посмотрела предложения. Пока еще очень глубоко не вникала. Хочу просто понять, как подключение сигналки повлияет на решение вопроса о выборе двери

 Цены от минимального 350-450 руб в мес (Фгуп охрана), до максимального 3400 руб в мес (Титан). Что лучше -- сигналка от милиц полиции или от частной структуры? Ну, в смысле, ответственности работников и тех. решений? Боюсь, что от полиции будет что-нибудь очень громоздкое и малоэффективное. Напрягает еще то, что они хотят резервную копию ключей. Что-то я не доверяю настолько нашей полиции.  А еще им почему-то может помешать АDSL-интернет в квартире. Говорят, что часто отказывают в подключении тем, у кого он есть. 

Частных структур много. Отзывы сейчас просматриваю. Аркан, Титан, Си-Норд, Гольфстрим. Ценовой разброс большой, и что они конкретно предлагают (в техническом смысле -- телефон, выделенный радиоканал, только радиосигнал или видео сигнал) надо разбираться.  У Гольфстрима (1300 руб в мес.) интересно, что они на пультовом экране видят, что происходит в квартире. То есть, если ложное срабатывание, то они должны это понять сами, в отличие от "слепых" сигналок. Пока они мне, действительно, показались самыми "вменяемыми" с точки зрения учета интересов клиента... Но, может быть, это только первое впечатление. Если у кого-то здесь на форуме есть сигнализация, поделитесь впечатлениями.

Милиция, как мне сказали, рекомендует две двери, одну из них металлическую, но на обслуживание поставят, даже если это требование не соблюдено.

Так что -- пока я все еще в поиске... Жду еще советов!

[palych70]

Чтобы получить советы, нужно задать конкретные вопросы.

[S.A.S.]

 Катрина, простите конечно, а не перебор ли это?) Или у Вас родители дома стратегический золото-валютный запас страны держат? Я конечно не профи, но как мне кажется, даже что бы взломать одну хорошую дверь Неман или Г ДС3У нужно время, средства и квалификация (глухонемые соседи также прилагаются), в следствии чего возникает вопрос, а нужно ли людям имеющим такие возможности взламывать именно Вашу дверь?)

[Phkin]

Думаю S.A.S. абсолютно прав – Вы уже слишком «заглубляетесь»...  

На первую дверь в качестве основного я бы поставил цилиндровый замок с любым не дорогим, но практически не вскрываемым «в чистую» цилиндром – начиная с уровня Kale OBS (от 800 рублей). Если цилиндр повредят/сломают будет не так обидно. А на заменах Evva 3KS разориться можно. Дополнить замковую группу первой двери не дорогим, но не самым тупым сувальдным замком типа Бордера со шторкой. И все. Для первой двери ИМХО этого достаточно.

С учетом наличия сигнализации второй дверью можно поставить и модель KV от Неман, тогда тысяч в 40-45 наверное можно уложиться будет.

Сигналку я бы поставил от милиполиции – просто потому, что абонентка меньше.
Хотя есть одно «НО» - как мне объясняли, их оборудование специфическое и не совместимо с коммерческими охранными структурами. То есть если качество обслуживания не устроит, или просто почему-то вдруг захочется перейти на обслуживание в другую контору, то не выйдет – придется ставить другое:(