Я к Вам без претензий. На самом деле даже не понял о чем это видео. Сначало показал что открывается родным ключем, потом засовывает что то и тут же открывает. Что этим хотел показать автор ? Ничего не понял.
Если Вы не заметили, то это Вы пишите в моей теме, а не я в Вашей. Хотите хаить конкурентов, забыв закон о рекламе - делайте это в другом месте. Я же буду считать, что Вы не смогли обосновать превосходство Вашей продукции над Аблоем.
Где и кто хаит конкурентов? Где и что писать смогу решить без Вас, в соответствии с правилами НФ. Считать Вы можете что угодно, только это Вас не приблизит к истине.
P.S. Возглавляя 4 года одну из структур, имеющих отношение к AssaAbloy в России, поверьте на слово, я знаю, что говорю. Уверенно скажу - в России практически нет людей, посвятивших столько времени и знающих как устроен и работает CLIQ..., так глубоко, как пришлось это сделать мне... Мы продали несколько сотен CLIQ ,большая часть вернулась назад... тему мы эту свернули...
Шайтан-мультик Создаешь таку ерунда на протек, герду и другой фильдиперс, затем говоришь что инструмент тока для спецслужб и под имеджевый шумок всяку самоимпрессионную дрянь лохам тулишь. Краткое описание бизнеса по продаже инструмента
Не ну совсем уж как то убого. Авторами не создается даже видимости каких то манипуляций. Хотя бы заклинание чтоли сказали какое нибудь. Понятно для лохов, но не до такой же степени.
Хотел было уже закрыть тему, но обнаружил, что SERG не согласен с перечисленными ниже моими выводами, поэтому я решил дать ему возможность аргументированно возразить:
1. Как цилиндр Abloy Protec, так и цилиндр Dom Diamant используют дисковые механизмы секретности. 2. Корпуса обоих цилиндров выполнены из закалённой стали. 3. Оба цилиндра можно наращивать до необходимой длины. 4. Цилиндр Abloy Protec в два-три раза дешевле цилиндра Dom Diamant. 5. Утверждение о невозможности скопировать ключ Dom Diamant нигде, кроме завода-изготовителя, было опровергнуто опытным путём (копия была сделана, причём даже не дилером, а посторонним человеком на подручном инструменте). 6. Утверждение об отсутствии заготовок в настоящее время не является гарантией от их появления в ближайшем будущем, тем более, что профиль ключа не является сверхсложным. 7. Утверждением, что цилиндр Dom Diamant является самым защищённым, никем не доказано как теоретически, так и практически. То, что ни Dom, ни его дилер не провели испытания (или провели, но не обнародовали его результатов) наталкивает на мысль, что сам Dom признаёт, что цилиндр Abloy Protec по меньшей мере не хуже цилиндра Dom Diamant. 8. Утверждение о бесконечной секретности цилиндров Dom Diamant опровергнуто теоретически (любая механическая система должна иметь допуски, а также ограниченные размер секретного элемента. Отношение размера секретного элемента к величине допусков и определяет количество возможных комбинаций). 9. Утверждение, что ключ Dom Diamant необходимо копировать сразу со всех сторон ошибочно, поскольку он не имеет динамических элементов. 10. Производитель цилиндра Abloy Protec даёт покупателю выбор, что ему важнее: эксклюзивность профиля ключа или возможность бытро и недорого сделать дубликат Производитель цилиндра Dom Diamant такой возможности выбора покупателем не предоставляет. 11. Компания Dom была основана на 30 лет позже компании Abloy. И ещё 10 лет после открытия компания Dom оставалась обычной торговой фирмой, в то время как история компании Abloy началась с изобретений. 12. Именно компания Abloy является изобретателем дискового механизма секретности. 13. В 1964 году компания Abloy получила две золотые медали на международной выставке изобретений. Компания Dom никакими наградами похвастаться не может. 14. Можно заказать цилиндр Abloy Protec с "заводским профилем". Заготовки ключей для него завод никому не даёт, самостоятельно изготавливаю дубликаты после предъявление карточки клиента и оригинального ключа одному из авторизованных дилеров. Так что ещё одно надуманное преимущество Dom Diamant'a опровергнуто.
P.S. В дальнейшем прошу G-Модератор не трогать мои сообщения, поскольку: А. Как любой может убедиться, я давал возможность Serg'у опровергнуть мои предположения, но он категорически отказался. B. Любой на форуме, в том числе и Serg, является частным лицом и высказывает своё мнение, которые не является официальным заключением, офертой и т.п.
При всем при этом Диаманд мне больше нравится. Такой весь на подшипниках, стальной, красивый, технологичный, но цена кусачая. Прикольненький (гламурненький). Любли такие штучки механические. Душой я за Диаманд, а сердцем за Протек.
Скажу больше, Dom лучше осуществляет маркетинговую поддержку: видео есть на сайте и схема цилиндра в разборе красивее, чем у Аблоя в пдфке. Но вопрос то не в этом.
При всем при этом Диаманд мне больше нравится. Такой весь на подшипниках, стальной, красивый, технологичный, но цена кусачая. Прикольненький (гламурненький). Любли такие штучки механические. Душой я за Диаманд, а сердцем за Протек.
+1.
Скрытый текст -
Немного бредятина утомляет, ведь по сути, а именно по принципу работы сказано тока Как цилиндр Abloy Protec, так и цилиндр Dom Diamant используют дисковые механизмы секретности. правда походу сказано раз 100 дальше не пошло и лень как то.
Не мешайте Serg'у готовить гору железных аргументов (....). Сейчас он ка-а-а-а-ак придёт..., ка-а-а-а-ак на каждый мой пункт представит весомый контраргумент... Не зря же ему дали статус "Профи". Я просто уверен, что он сам попросит, нет, потребует лишить его этого статуса, если не сможет мне, "непрофи" доказать, что я заблуждаюсь!
« Последнее редактирование: 20 фев, 2012, 23:42 от Борис Котович »
palych70. Вопросы не ко мне, но мне немного тоже захотелось рассмотреть и прокомментировать ниже перечисленные тезисы...извините, что вмешался...возможно мнение кого-то со стороны поможет... Сразу скажу ниже пречисленные тезисы не изменили моего отношения ни к Dom Diamant ни к Abloy Protec, я продолжаю с уважением к ним относится...
Хотел было уже закрыть тему, но обнаружил, что SERG не согласен с перечисленными ниже моими выводами, поэтому я решил дать ему возможность аргументированно возразить: 1. Как цилиндр Abloy Protec, так и цилиндр Dom Diamant используют дисковые механизмы секретности.
- но отличия все же есть...
Цитировать
2. Корпуса обоих цилиндров выполнены из закалённой стали.
- у Dom Diamant порошков-керамический сплав, мне так и не удалось точно узнать его состав, могу догадываться...
Цитировать
3. Оба цилиндра можно наращивать до необходимой длины.
- очень полезная опция для быстрого подбора размера ЦМС...
Цитировать
4. Цилиндр Abloy Protec в два-три раза дешевле цилиндра Dom Diamant.
- в процентном отношении профицит, думаю, одинаковый...если так, то, думаю, претензий к продавцам нет...
Цитировать
5. Утверждение о невозможности скопировать ключ Dom Diamant нигде, кроме завода-изготовителя, было опровергнуто опытным путём (копия была сделана, причём даже не дилером, а посторонним человеком на подручном инструменте).
- думаю речь идет о точной копии... и о том что в России нет авторизованных центров по их изготовлению - то что кем-то была сделана единичная копия, как исключение, подтверждает сложность его изготовления
Цитировать
6. Утверждение об отсутствии заготовок в настоящее время не является гарантией от их появления в ближайшем будущем, тем более, что профиль ключа не является сверхсложным.
- спорно, до сих пор изготовитель оберегал эту сторону вопроса, слишком высок статус мест где стоят такие ЦМС...
Цитировать
7. Утверждением, что цилиндр Dom Diamant является самым защищённым, никем не доказано как теоретически, так и практически.
- возможно для Вас сертификаты и гарантии Vds не являются аргументом, для других напротив... это гарантия...
Цитировать
То, что ни Dom, ни его дилер не провели испытания (или провели, но не обнародовали его результатов) наталкивает на мысль, что сам Dom признаёт, что цилиндр Abloy Protec по меньшей мере не хуже цилиндра Dom Diamant.
- почему же испытания проводили...некоторые специалисты и участники данного форума эти испытания видели... если Вы попросите о публикации или освещении событий, то поверьте сделать этого не смогу, по простой причине первое - солидарность и второе - безопасность... - приведу пример, кода мы получили задание на изготовление двери устойчивой к взрывы от локального заряда расположенного на уровне 1м от земли и 0,5м от двери, задача №1 - при какой мощности заряда дверь может выстоять не потеряв своих функций и задача №2 - при какой мощности заряда дверь эти свойства теряет... Так вот первую часть испытаний мы опубликовали, вторую нет...
Цитировать
8. Утверждение о бесконечной секретности цилиндров Dom Diamant опровергнуто теоретически (любая механическая система должна иметь допуски, а также ограниченные размер секретного элемента. Отношение размера секретного элемента к величине допусков и определяет количество возможных комбинаций).
- спорно
Цитировать
9. Утверждение, что ключ Dom Diamant необходимо копировать сразу со всех сторон ошибочно, поскольку он не имеет динамических элементов.
- скорее всего имеется ввиду его копирование (изготовление) на заводе-изготовителе...других мест массового копирования ключей Dom Diamant в мире не зарегистрировано...
Цитировать
10. Производитель цилиндра Abloy Protec даёт покупателю выбор, что ему важнее: эксклюзивность профиля ключа или возможность бытро и недорого сделать дубликат Производитель цилиндра Dom Diamant такой возможности выбора покупателем не предоставляет.
- "не могу не согласится с Арамисом"... у каждой компании своя стратегия и своя линия поведения на рынке.... - допустим, Вам просто удобней меню финских телефонов "N" другим, приятней осознавать, что они поклонники телефонов под товарным знаком американской фруктовой компании "iP", выполняя одну и туже основную функцию, но стоят разных денег...
Цитировать
11. Компания Dom была основана на 30 лет позже компании Abloy. И ещё 10 лет после открытия компания Dom оставалась обычной торговой фирмой, в то время как история компании Abloy началась с изобретений.
- интересный факт, но это ничего не меняет...
Цитировать
12. Именно компания Abloy является изобретателем дискового механизма секретности.
- и это ничего не меняет... я пользуюсь колесом, но не я его изобрел...
Цитировать
13. В 1964 году компания Abloy получила две золотые медали на международной выставке изобретений. Компания Dom никакими наградами похвастаться не может.
- не одни не другие цилиндры хуже не стали...если кто-то изобрел колесо, что другие им не смогут воспользоваться или улучшить?...сплошь и рядом.
Цитировать
14. Можно заказать цилиндр Abloy Protec с "заводским профилем". Заготовки ключей для него завод никому не даёт, самостоятельно изготавливаю дубликаты после предъявление карточки клиента и оригинального ключа одному из авторизованных дилеров. Так что ещё одно надуманное преимущество Dom Diamant'a опровергнуто.
-ничего не понял из этого абзаца...да это собственно и не важно, я о другом
Чем бы закончил импровизированный диалог. Безусловно Вы вправе иметь совое мнение и высказывать его, и возможно один в поле воин...сам такой, но как-то встретил такое высказывание...об этом нам всем полезно знать...
В суфийских притчах идиотом может быть назван обычный человек, который склонен неверно истолковывать то, что случается с ним, что делает он сам и что делается другими. Причем он дает этому столь правдоподобные объяснения для себя и себе подобных, что мир, в котором он живет, кажется логически завершенным и истинным.
... и подумал, если изменить точку зрения, то все будет выглядеть так же или все же изменится? Мы все знаем, что карта – это не территория Карта – это карта. А территория – это территория. А карта уж явно не является территорией. Карты бывают географические, политические, экономические… Крупномасштабные, мелкомасштабные… Точные и схематические. Большие и малые. Бывают карты в виде глобусов, но они остаются картами – более или менее верными отражениями реальности. Обобщенными, упрощенными и искаженными. А мир един. Он велик и всеобъемлющ. - это я о Ваших теоретических доказательствах и полученном практическом опыте других...Вы рассуждаете теоретически и пользуетесь информацией из интернета... ведь это так... На мой взгляд, Вы пытаетесь убедить себя в том, что Вам такой цилиндр ненужен, но хочется.... По Фреду, Вы говорите о цене и это единственная причина, чтобы его обсуждать и сравнивать....и к примеру, интересно, если бы Вам подарили Dom Diamant, то Вы бы тоже продолжали утверждать, что он неоправданно дорог, но не здесь, а своим знакомым или случайным людям...? Думаю нет. я к чему...ограничения заложены уже в сами системы восприятия. Мы способны воспринимать механические и электромагнитные волны вполне определенных диапазонов и определенной интенсивности. Вряд ли найдется умелец, способный увидеть ультрафиолетовые лучи, услышать инфразвуковое излучение или же почувствовать удар одного единственного атома. Но даже при этих биологических фильтрах оставшееся количество информации остается огромным. Наш мозг слишком разборчив, чтобы хватать все, что дают. Да все, в общем-то, и не надо. Чтобы узнать, как проехать на машине, достаточно воспользоваться картой автодорог или же просто схематическим рисунком – нам не нужно для этого знать каждую кочку на дороге. Чтобы уверенно добраться до нужной станции в метро, нам хватит схемы, которая явно не отражает истинного расположения станций в пространстве. Карты мира нужны, чтобы ориентироваться в нем.
В данном случае Вы хорошо ориентируясь в пространстве по теоретическим точкам на "карате", но карта это не территория. Присмотритесь... - -- Не думайте, что я пытаюсь Вас чем-то вразумить, я к этому не стремлюсь, просто предлагаю посмотреть с другой точки зрения...если получится.
palych70. Вопросы не ко мне, но мне немного тоже захотелось рассмотреть и прокомментировать ниже перечисленные тезисы...извините, что вмешался...возможно мнение кого-то со стороны поможет...
- у Dom Diamant порошков-керамический сплав, мне так и не удалось точно узнать его состав, могу догадываться...- очень полезная опция для быстрого подбора размера ЦМС...
1. Сталь, насколько я помню, тоже сплав. 2. Химические чистое вещество получить крайне сложно, так что у любого цилиндра корпус будет из сплава, другой вопрос, насколько добавки изменяют его свойства. 3. Мы опять переходим к обсуждению конкретного цилиндра, мне же интересно сравнение двух конкретных моделей.
- возможно для Вас сертификаты и гарантии Vds не являются аргументом, для других напротив... это гарантия...
Я не говорил, что это плохой сертификат. Думаю, что сертифицирующая организация очень ответственно подходит к оценке. Я сказал, что некорректно говорить, что отсутствие сертификата данной организации прямо говорит об уязвимости цилиндра.
- почему же испытания проводили...некоторые специалисты и участники данного форума эти испытания видели... если Вы попросите о публикации или освещении событий, то поверьте сделать этого не смогу, по простой причине первое - солидарность и второе - безопасность...
Мне, как простому покупателю, абсолютно не важно гипотетическое содержимое скрытых разделов. Я сделал предположения (и заметьте, довольно давно), но весомых контраргументов (не путайте с голословными возражениями) почти никто не привёл.
- приведу пример, кода мы получили задание на изготовление двери устойчивой к взрывы от локального заряда расположенного на уровне 1м от земли и 0,5м от двери, задача №1 - при какой мощности заряда дверь может выстоять не потеряв своих функций и задача №2 - при какой мощности заряда дверь эти свойства теряет... Так вот первую часть испытаний мы опубликовали, вторую нет...
Потому что Вы подписали соглашения о конфиденциальности в рамках проведения данных конкретных испытания, что не мешает другой испытательной лаборатории купить дверь как частное лицо, провести испытания, придти к тем же выводам и опубликовать их. Если выводы будут оформлены как результат разового испытания конкретного экземпляра, то изготовитель не сможет докопаться. При покупке цилиндра никакого соглашения не подписывается, соответственно любой покупатель вправе провести испытания и обнародовать их результаты.
- спорно- скорее всего имеется ввиду его копирование (изготовление) на заводе-изготовителе...других мест массового копирования ключей Dom Diamant в мире не зарегистрировано...
А мне не интересна статистика массовости, мне нужно, чтобы для конкретно моего цилиндра не изготовили дубликат ключа.
- допустим, Вам просто удобней меню финских телефонов "N" другим, приятней осознавать, что они поклонники телефонов под товарным знаком американской фруктовой компании "iP", выполняя одну и туже основную функцию, но стоят разных денег...- интересный факт, но это ничего не меняет...- и это ничего не меняет... я пользуюсь колесом, но не я его изобрел...- не одни не другие цилиндры хуже не стали...если кто-то изобрел колесо, что другие им не смогут воспользоваться или улучшить?...сплошь и рядом.-ничего не понял из этого абзаца...да это собственно и не важно, я о другом
Я не утверждаю, что цилиндры Abloy Protec лучше, наоборот, я попросил доказать, что цилиндры Dom Diamant лучше, но никто этого сделать не смог или не захотел, что не суть важно. Важен итог доказательства от противного: цилиндры Abloy Protec как минимум не хуже цилиндров Dom Diamant.
Я не утверждаю, что цилиндры Abloy Protec лучше, наоборот, я попросил доказать, что цилиндры Dom Diamant лучше, но никто этого сделать не смог или не захотел, что не суть важно. Важен итог доказательства от противного: цилиндры Abloy Protec как минимум не хуже цилиндров Dom Diamant.
Сведите все в точку...к причине всех этих вопросов и тезисов, Вам не доказательства нужны, а оправдание цены... - у меня нет личных причин не доверять ни Dom Diamant, ни Abloy Protec (из опыта)... у Вас этих причин тоже нет (теоретически)... - я вижу причину по который Вы сравнивали эти два цилиндра - это цена...полагаю, если бы цена была у них одинаковая такой бы полемики не возникло и Вы бы выбрали Dom Diamant ... - не секрет, что стоимость ЦМС определяется не только его степенью секретности и взломостойкости, но и технологичностью конструкции изделия - затратами, которые обеспечивают его изготовление, ремонт и техническое обслуживание по наиболее эффективной технологии... - мой выбор Dom Diamant - 10 лет гарантии.
Вопрос не в Вашем выборе, а в предметном сравнении двух цилиндров по каждой из существенных характеристик.
- верно, не в моем, а в Вашем и пусть у Вас будет Ваш выбор, я только "ЗА" и за то, что у Вас есть свое мнение... -------- У меня вопрос, можно? Кому из "постояльцев" форума вы доверяете?
1. Сталь, насколько я помню, тоже сплав. 2. Химические чистое вещество получить крайне сложно, так что у любого цилиндра корпус будет из сплава, другой вопрос, насколько добавки изменяют его свойства.
Не смешивайте все на одну кучу. Сплав - это сплав, и сплав-сплаву рознь. Тут Вы правы, именно поэтому существуют разные марки сталей с разными свойствами (и соответственно, назначением). А порошковая металлургия это совсем другое, там вещества не сплавляют, а спекают и спрессовывают. Тут тоже можно получить разные свойства, но о прочности (на разрыв и излом) в этом случае говорить вообще не стоит. К тому же порошковая металлургия - это прежде всего дешево, со всеми вытекающими отсюда выводами. Например: сантехнические изделия (известного производства), которые разваливаются при монтаже, ибо сделаны не из латуни, а точнее - не изготовлены из латуни методом литья. И причем здесь химически чистые вещества ?
« Последнее редактирование: 19 фев, 2012, 21:15 от АСП »
Господа! Ещё раз прошу Вас обратить внимание, что целью является выяснение фактов и неопровержимых аргументов, доказывающих превосходство цилиндра Dom Diamant, то есть можно ли со 100% уверенностью сказать "Да, цилиндр Dom Diamant гораздо лучше цилиндра Abloy Protec" или нельзя так сказать. Не стоит заниматься софистикой, сообщая, что Вы считаете тот или иной цилиндр лучшим по эфемерной совокупности характеристик или делая теоретические предположения.
Один из аргументов приводился- ключ цилиндра Дом копируется только производителем. Есть возражения? Только не надо писать типа шо одна бабка другой сказала шо сын Левша ключик к немчачему замку на коленке сделал. Если есть прецедент, пожалуйте фото в студию и описание условий копирования. Нет таковых- не затруднитесь и извинитесь перед Sergeм за пустобрехство(вранье).
Только не надо писать типа шо одна бабка другой сказала шо сын Левша ключик к немчачему замку на коленке сделал.
1. Вывод я делал не только на сообщении о том, что ключ успешно скопировали 2. Один товарищ уже успел предложить побиться об заклад, что он сможет скопировать ключ, но что-то ни Serg, ни Вы не захотели подкрепить свою уверенность деньгами. 3. Все прекрасно понимают, что любой ключ не имеющий динамических элементов не представляет никакого труда вытощить из куска металла не меньше болванки ключа.
Если есть прецедент, пожалуйте фото в студию и описание условий копирования. Нет таковых- не затруднитесь и извинитесь перед Sergeм за пустобрехство(вранье).
1. Я Serg'у много раз давал шанс опровергнуть мои предположения, но он предпочитает оставаться в стороне. (удалено)
« Последнее редактирование: 20 фев, 2012, 23:04 от Борис Котович »
Записан
тему мы эту свернули... 
Создаешь таку ерунда на протек, герду и другой фильдиперс, затем говоришь что инструмент тока для спецслужб и под имеджевый шумок всяку самоимпрессионную дрянь лохам тулишь. 
