[Профан]

функция одинаковая - регулирование, вне зависимости от степени перемещения и направления.

Я термин функция не вводил. В моем сообщении задачи. Так одна из задач эльборовской ответки регулирование в большом диапозоне. У Рубежа подрегулировать (в малом диапозоне чем эльборовская).

Цитата Профан
Рубеж не подходит для задач которые поставил на свои ответки Эльбор. Правда исполнение у них получилось корявое.
Рубеж чисто для подрегулирования.

[Профан]

второй, при вращении стакана, требует обязательного подьёма полотна для совмещения осей ригеля защёлки и стакана. В противном случае ригель будет нагружен не штатно, то есть не по горизонтальной оси.

Вот чтобы не вращать стакан и нужно сделать набор стаканов с определенным шагом и не будет смещения ответки по вертикали.

Материал стакана Эльбор вроде нормальный, выпуск дверей массовый, отверстие под стакан и крепежь очень технологично в исполнении, стаканы отлить (на сколько я понял это литье) ваще не проблема, крепежь стакана практически не несет ни какой нагрузки, обеспечить сервисную сеть и при необходимости розницу ваще без проблем.

Не факт что например нужен диапозон регулирования 6 мм. Делать набор не из 6-ти стаканов, а из 3-ех с шагом 2 мм. Тогда получится уже тот же самый Рубеж только из набора 3 стакана. Можно регулировать грубо сменой стакана, а уже точно вращая стакан.

[Dimavzlom]

Можно регулировать грубо сменой стакана, а уже точно вращая стакан.

Скажу, как установщик, и исправитель косяков.. Вот мне ну вообще не надо на Эльборе заниматься заменой стаканов, зачем мне ето мне гораздо проще достать нормальную шарошку из Харбина, и расточить то самое место посадки защелки, чем двигать еще и шарниры
ps смотрится отвратительно петля с зазором

[Профан]

Вы не эстет Дмитрий. 
Это как в анекдоте "Лишнее обработать надфилем".

[Dimavzlom]

Я как то пробовал регулировать Эльбор по уму с двиганием двери вверх.. получилось хорошо...
потом вернул все назад и давай ексцентрик точить шарошкой:))

[Профан]

Был бы набор эксцентриков с разным шагом, то и дверь не пришлось бы двигать по вертикали и шарошить эксцентрик. Просто бы заменили на эксцентрик с другим размером.

[Valzi]

задач которые поставил на свои ответки Эльбор. Правда исполнение у них получилось корявое.
Рубеж чисто для подрегулирования.

а какие задачи поставил Эльбор для своей ответной втулки? кроме регулирования усилия прижима?
и что за термин "подрегулирование"? более точная регулировка? если да, то где грубая?

[Профан]

Тех задание и задачи могут ставиться разные на одинаковые по функциональному назначению изделия.

У Эльбора какая разница между диаметром ригеля и ответки ? Эта разница и есть необходимый диапозон регулирования для эльборовского эксцентрика.
У Рубежа конструктивно ограничен диапозон регулирования 3 мм.

Понятия точные или грубые имеют относительный характер. И Вы можете их для себя выразить в абсолютных величинах. Как и кто либо другой.

Цитата
Разработанный ОКБ «БАРК» регулируемый упор «Рубеж» предназначен для точной установки дверного полотна относительно дверной коробки в момент срабатывания щеколды замка. "Рубеж" позволяет точно и аккуратно изменять прилегание дверного полотна к дверной коробке в пределах 3мм.
Регулировка производится путем поворота втулки в пределах 180°

ИМХО Для ответок шаг 1 мм это достаточно точно, т.е. стаканы с шагом 1 мм.

[Александр Сторожев]

Вот чтобы не вращать стакан и нужно сделать набор стаканов с определенным шагом и не будет смещения ответки по вертикали.

По моей задумке тела вращения вообще не должно быть. Не в "стакане" упора, не в заменяемых вставках.
Упор планировался под любую форму ригеля защёлки - от плоской до круглой.
Внутренняя поверхность вставки, контактирующая с ригелем защёлки, имеет плоскость.
(так же как и у итальянцев).
Это позволяет при необходимости (и наличии регулируемых петель) приподнимать или опускать полотно двери. Ригель защёлки при такой операции всегда будет нагружен по горизонтальной оси.

[Профан]

Поэтому и предложил о симбиозе Вашего и Эльбора.
Пошагово от Вас, форму от Эльбора. Просто круглое более технологично в производстве чем прямоугольное.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Предлагаю рассмотреть этот вопрос несколько под другим углом.
А для чего или для кого предназначена регулируемая защелка?
Для того что бы регулировкой занимался хозяин в процессе эксплуатации.
Или для того что бы облегчить жизнь монтажникам.
Допускать к регулировке клиента не стоит по многим соображениям.
Значит монтировать двери и регулировать притвор будут достаточно профессиональные люди.
Если этого при производстве дверей не подразумевается, то получается что двери будут ставить не профи и мы возвращаемся к первому пункту. Защелку будут регулировать не профи и хозяин и она должна этому соответствовать. С учетом того, что такие двери скорее всего должны быть максимально дешевые, то о путевой регулируемой защелке вопрос не стоит или точнее вообще о регулировке вопрос не стоит.

Пусть монтажники регулируют притвор установкой ответной планки на косяк после окончательного монтажа двери.
Проф. монтажники наверно в состоянии просверлить в косяке отверстия, нарезать резьбу и установить ответную планку с требуемым прижатием уплотнителей по притвору.
Ответную планку можно сделать с овальными отверстиями, для свободного гулянья двери по высоте. Не 20 мм же дверь может просесть при эксплуатации, а 1-2. Сделать овал вплоть до 5 мм. вполне реально и будет достаточно эстетично.
При износе ответной планки её можно легко заменить на новую. Это можно доверить да же хозяину.
При износе уплотнителей, самой защелки и прочего можно выпускать ремонтные ответные планки со смещением отверстия под защелку относительно крепежных отверстий. На планке так и писать. Ремонтная +0,5мм или 2мм. В зависимости от смещения.

Как говорится простенько и со вкусом.

[Aleks]

Предлагаю рассмотреть этот вопрос несколько под другим углом.
А для чего или для кого предназначена регулируемая защелка?
.........

1. Вследствии того, что производители (большинство) не могут сделать ИДЕАЛЬНУЮ дверь им и приходится заниматься изобретениями.
2. В результате эксплуатации дверная коробка может не значительно смещаться и тогда вступает в дело регулируемые упоры. В результате регулировки эксплуатационные характеристики не страдают, в большинстве случаях.

[Борис Котович]

1. Вследствии того, что производители (большинство) не могут сделать ИДЕАЛЬНУЮ дверь им и приходится заниматься изобретениями. 

Было бы очень интересно узнать кто из производителей стальных дверей производит, по Вашему мнению, ИДЕАЛЬНЫЕ двери, не требующие никаких регулировок?

На мой взгляд, регулировки в двери необхоимы установщикам как кольцо в носу у быка.

Регулировки ограничивают фантазию и неакуратность установщиков и они вынуждены устанавливать дверь так, чтобы не испортить решулировку, в результате соблюдают допустимые конструкцией двери и изложенные в проект двери отклонения.

Для К-80 это +/- 2 мм.

[Aleks]

Было бы очень интересно узнать кто из производителей стальных дверей производит, по Вашему мнению, ИДЕАЛЬНЫЕ двери, не требующие никаких регулировок?

На мой взгляд, регулировки в двери необхоимы установщикам как кольцо в носу у быка.

Регулировки ограничивают фантазию и неакуратность установщиков и они вынуждены устанавливать дверь так, чтобы не испортить решулировку, в результате соблюдают допустимые конструкцией двери и изложенные в проект двери отклонения.

Для К-80 это +/- 2 мм.

BARS EVO2

[Борис Котович]

Не факт что например нужен диапозон регулирования 6 мм. Делать набор не из 6-ти стаканов, а из 3-ех с шагом 2 мм. Тогда получится уже тот же самый Рубеж только из набора 3 стакана. Можно регулировать грубо сменой стакана, а уже точно вращая стакан.

Что же это за точность изготовления такая +/- 6 мм? Точностью это назвать нельзя.

И каким должен быть уплотнитель чтобы работать в таком диапазоне?

Эльбору не регулировка при такой "точности" не походит! Только расточка отверстий!

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Толи я слишком "заумно" пишу, то ли меня не хотят слышать.
Надеюсь что первое и продолжу писать "заумно".
Точности можно добиться разными способами.
Например подшипники. Шарики изготовляют с достаточно большими допусками, но есть еще одна окончательная операция. Перед сборкой шарики измеряют и в один подшипник ставят шарики одного размера.

[Александр Сторожев]

А для чего или для кого предназначена регулируемая защелка?

У итальянцев этот узел призван не "выгонять" ригеля на запорные отверстия, а просто регулировать силу сжатия уплотнителя.  
Наличие регулировки полотна по трём осям и достаточно просторные запорные отверстия в дверной коробке (предлагаю забыть термин - "косяк") позволяют никогда не заниматься расточкой отверстий. В принципе.

Для того что бы регулировкой занимался хозяин в процессе эксплуатации.
Или для того что бы облегчить жизнь монтажникам.

Монтируешь дверь - отрегулируй качественный прихлоп двери и передай дверь заказчику. Предупреди заказчика - в случае изменения ощущений при работе ключом, вызывайте сервис.

Допускать к регулировке клиента не стоит по многим соображениям.

Об этом и нет речи.

Значит монтировать двери и регулировать притвор будут достаточно профессиональные люди.

Так же как и гарантийный автомобиль в случае отказа в гарантийный срок.

С учетом того, что такие двери скорее всего должны быть максимально дешевые, то о путевой регулируемой защелке вопрос не стоит или точнее вообще о регулировке вопрос не стоит.

Вот это по-нашему. Даёшь дешёвую дверь и без регулировок. Все салоны завалены такими дверями в моём городе.

Пусть монтажники регулируют притвор установкой ответной планки на косяк после окончательного монтажа двери.

Очень неудобно и не всегда приемлемо из-за зазора в притворе. Гораздо проще и дешевле насверлить "дыр" и шарошить их после установки двери. Запорная плака - это блажь, и дверники отмахиваются от неё как чёрт от ладана.

Проф. монтажники наверно в состоянии просверлить в косяке отверстия, нарезать резьбу и установить ответную планку с требуемым прижатием уплотнителей по притвору.

А если промахнулись ? Нужна именно ступенчатая регулировка.

При износе ответной планки её можно легко заменить на новую. Это можно доверить да же хозяину.
При износе уплотнителей, самой защелки и прочего можно выпускать ремонтные ответные планки со смещением отверстия под защелку относительно крепежных отверстий. На планке так и писать. Ремонтная +0,5мм или 2мм. В зависимости от смещения.

Не технологично и дорого- делать столько планок для каждой модели замка...

Как говорится простенько и со вкусом.

Человеческий фактор не исключён. Сложно и проблематично.

[Aleks]

Толи я слишком "заумно" пишу, то ли меня не хотят слышать.
Надеюсь что первое и продолжу писать "заумно".
Точности можно добиться разными способами.
Например подшипники. Шарики изготовляют с достаточно большими допусками, но есть еще одна окончательная операция. Перед сборкой шарики измеряют и в один подшипник ставят шарики одного размера.

Если камешек в мой огород, то я не технарь. Поэтому сложно понимаю как можно добиваться точности... Просто если у производителей есть эта проблема, значит не всё так просто.

[Борис Котович]

BARS EVO2

И что никак не регулируете? Взяли полотно+коробка, сняли пленку, поставили в проем и все замки закрылись-открылись, уплотнители работают?

[Профан]

Для К-80 это +/- 2 мм.

Итого 4 мм диапозон (от -2 до +2) ?