Обсуждение лабиринтов и прочего в теме: Рассмотрю предложения на дверь за 40-45к

[Valzi]

0

это существенно снижает общую крепость конструкции и взломостойкие свойства двери, а тем более при попытках взлома изнутри.

Есть развитая система ребер жесткости, которая заменяет внутренний лист.
По поводу взлома изнутри. Доступ к замкам, в большинстве дверей с вкладным способом крепления замков, вне зависимости от наличия/отсутствия внутреннего листа, достаточно прост, например, в виде крышки отсека на алюминиевых заклепках ф3.2мм.

Настоящая тема является ответвлением отсюда:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7854.0.html

[Spirin Konstantin]

Доступ к замкам, в большинстве дверей с вкладным способом крепления замков, вне зависимости от наличия/отсутствия внутреннего листа, достаточно прост, например, в виде крышки отсека на алюминиевых заклепках ф3.2мм.

Согласен.
За исключением допустим нашего отсека замка, крышку которого можно снять только при открытой двери.

[Valzi]

За исключением допустим нашего отсека замка, крышку которого можно снять только при открытой двери.

Аналог защиты Неман или что-то свое?
В некоторых случаях, учитывая возможность взлома изнутри, допуская, что для доступа к замкам, злоумышленник воспользуется не перочинным ножиком или столовым набором из расположенной поблизости кухни, а более серьезным инструментом и защитная крышка, которая блокируется с торца полотна мало поможет

[alexnet]

Есть развитая система ребер жесткости, которая заменяет внутренний лист.

Не совсем понятно... Система ребер жесткости вроде бы есть у всех топовых производителей, но внутренняя стальная панель всяко должна усиливать конструкцию. Ну физика же, разве нет?

[Spirin Konstantin]

Valzi!
Свое. К Неману не имеет никакого отношения.
Разумеется сломать и разломать можно все, но наличие этой защиты несомненный плюс, нежели чем ее отсутствие.

[Valzi]

Не совсем понятно... Система ребер жесткости вроде бы есть у всех топовых производителей, но внутренняя стальная панель всяко должна усиливать конструкцию. Ну физика же, разве нет?

нет, химия, 5 класс шутка.
у многих хм... топовых производителей ребра только вертикальные и внутренний лист. В дверях Стал вертикальные и горизонтальные, в какой-то степени, заменяющие этот внутренний лист.

[Spirin Konstantin]

Valzi!
И все таки, на мой взгляд, у полноценной двери должен быть внутренний лист стали, для обеспечения жесткости конструкции и сопротивляемости отжиму полотна рычажным инструментом.
А то по такой логике можно и от наружного отказаться, поставить только в районе замка + ребра жесткости..и все.

[Valzi]

Полноценная дверь - это дверь, которая установлена в проем, нормально функционирующая и удовлетворяющая требованиям заказчика.
То, что у двери нет внутреннего листа, явно не делает ее неполноценной только без внутреннего листа. Я же не говорю, что он не влияет на жесткость конструкции дверного полотна, я пишу, что вариант с ребрами вполне может его заменить.

[Борис Котович]

что вариант с ребрами вполне может его заменить.

Вариант с ребрами может заменить внутренний лист только если между ребрами нет промежутков и они сварены между собой. Такой вариант может заменит внутренний лист с ребрами жесткости на 100%.

Сравнивать же
наружный лист+ребра жесткости+внутренний лист
с
наружный лист+ребра жесткости+0

и говорить при этом, что ребра жесткости могут исполнить роль внутреннего листа, на мой взгляд, не правильно. Ребра жесткости в такой конфигурации заменяют только ребра жесткости и ничего не добавляют.

[Alek-3aaa]

Сравнивать же
наружный лист+ребра жесткости+внутренний лист
с
наружный лист+ребра жесткости+0

и говорить при этом, что ребра жесткости могут исполнить роль внутреннего листа, на мой взгляд, не правильно. Ребра жесткости в такой конфигурации заменяют только ребра жесткости и ничего не добавляют.

А кто-либо считал на сколько увеличивается жесткость ?  И на сколько она необходима при отжиме ломом , т.е. на сколько минут это задержит?

Если начнут отжамать в районе замка  , то там насколько мне известно в этом районе  НЕТ  внутреннего листа , а замок  закрывается крышкой на винтиках...

[Борис Котович]

А кто-либо считал на сколько увеличивается жесткость ?  И на сколько она необходима при отжиме ломом , т.е. на сколько минут это задержит? 

Этот вопрос я не исследовал и в ближайшее время не собираюсь.

Если начнут отжимать в районе замка  , то там насколько мне известно в этом районе  НЕТ  внутреннего листа , а замок  закрывается крышкой на винтиках... 

Если говорить о нашем модельном ряде, то в этом месте у нас стоит защитный карман, который, кстати, мы привариваем к внутреннему листу, затрудняя борьбу за взлом двери.

[Alek-3aaa]

Этот вопрос я не исследовал и в ближайшее время не собираюсь.

Тогда не пойму почему считается , что наличие трех вертикальных ребер жесткости  , одно из которых фактически подпирает замок от отжима и усиления замковой зоны 2 мм листом(который приваривается к наружному листу и ребрам жесткости двери)   и как минимум 2 мм бронепластиной .... дает значительно ниже жесткость полотна, чем для двери  со вторым внутренним листом.

Да конечно жесткость меньше без второго листа ( при равных других показателях)  , но на сколько и как это влияет на т.н. отжим? Еще никто не подтвердил , что двери Стал без 2-го листа работают на отжим хуже аналогиччных с двумя листами....

То что касается реза  газовым резаком....так это и не обсуждается , ибо Стал такой вид взлома относится к экзотическим  и не требующее защиты.

[Борис Котович]

Тогда не пойму почему считается , что ....... дает значительно ниже жесткость полотна, чем для двери  со вторым внутренним листом.  

Считается, что жесткость полотна просто ниже. А значительно или незначительно никто не мерил и не проверял. Но то, что ниже очевидно всем. А дальше нужно просто посмотреть есть ли внутренний лист или нет, сравнить толщины внутреннего листа и цену.
Если цена одинаковая нужно брать то, что лучше защищает или то, что больше нравится.
Фокус-то ведь в том, что у некоторых компаний в дверях металла меньше, а цена та же.

Да конечно жесткость меньше без второго листа ( при равных других показателях)  , но на сколько и как это влияет на т.н. отжим? Еще никто не подтвердил , что двери Стал без 2-го листа работают на отжим хуже аналогичных с двумя листами....  

Да, никто не подтвердил.
В отсутствии сравнительных испытаний это и не подтвердить.

Мы с г-ном Леваковым обсуждали как-то для чего же на самом деле нужен второй лист.
Пришли к выводу, что при попытке  выбить дверь или выдавить домкратом (тоже экзотический способ), внутренний лист будет работать как пружина и существенно затруднит эту операцию.
По результатам совместных рассуждений (примазываюсь) ЛБВ написал статью.

То что касается реза  газовым резаком....так это и не обсуждается , ибо Стал такой вид взлома относится к экзотическим  и не требующее защиты.  

От того, что они не признают такой возможности, опасность взлома двери высокотемпературной резкой не уменьшается.
Мне известно несколько случаев таких взломов, причем один из них произошел в Париже.

На мой взгляд, газовый резак не фантастика, а реальность с которой некоторым москвичам уже пришлось столкнуться.

[Aleks]

Круче, круче, Алексей! Только ДС3У - 1 класс, а ДС4 - 3-й. Разница в цене 50000 рублей. Это всем покупателям интересно?

Это показатель того, что противовзломный лабиринт лучше , чем штыри. Только и всего. Как утеплитель минвата лучше, чем ППУ ... ну или как минимум не хуже

[Valzi]

Как утеплитель минвата лучше, чем ППУ

как теплоизоляционный материал, хуже

[Alek-3aaa]

Считается, что жесткость полотна просто ниже.

Если несущественно ниже , то я скорее выбрал бы дверь более дешевую  без второго листа  при равных других условиях....

Мы с г-ном Леваковым обсуждали как-то для чего же на самом деле нужен второй лист.
Пришли к выводу, что при попытке  выбить дверь или выдавить домкратом (тоже экзотический способ), внутренний лист будет работать как пружина и существенно затруднит эту операцию.

Не разу не слышал чтобы  однолистовая дверь наружного открывания  выдавливали домкратом.... и она сложилась  ( при наличии вертикальных ребер жесткости).... Возможно это актуально дл ядверей внутреннего открывания?

На мой взгляд, газовый резак не фантастика, а реальность с которой некоторым москвичам уже пришлось столкнуться.

Дверь с внутренним листом  и первого класса взломостойкости скорее всего выдержит газовый резак больше  на 1-2 мин ( считать точно ... лень) ,  чем дверь однолистовую....... для меня как потребителя не принципиально за 3 или 5 минут газовым резаком  "вынесли" дверь....от таких способов ставь сигнализацию ОВО и пожарную сигнализацию.

Так что пока меня не особо убедили  в необходимости 2- го листа на дверях внешнего открывания.


Тем более за второй лист могут сойти и вертикальные ребра  жесткости которые будут работать на растяжение....

Тем более впали слова ЛБВ:

"Резюмируя, можно говорить, если задан вес и цена двери, то выбирая характеристики ее составных элементов, в первую очередь следует оценивать возможность наращивания характеристик наружного листа и силового набора двери, замочно-запорной системы, а только затем, «по остаточному принципу», на оставшиеся деньги» выбирать конструкцию и металл внутреннего листа.

Тогда общие защитные характеристики двери будут значительно оптимальней, чем в случае, если на внутренний лист пускают такой же металл, как и на наружный лист, вынужденно укладываясь в заданный вес и цену в ущерб реальному качеству."

[amzez]

И все таки, на мой взгляд, у полноценной двери должен быть внутренний лист стали, для обеспечения жесткости конструкции и сопротивляемости отжиму полотна рычажным инструментом.

Вариант с ребрами может заменить внутренний лист только если между ребрами нет промежутков и они сварены между собой. Такой вариант может заменит внутренний лист с ребрами жесткости на 100%.

Сравнивать же
наружный лист+ребра жесткости+внутренний лист
с
наружный лист+ребра жесткости+0

и говорить при этом, что ребра жесткости могут исполнить роль внутреннего листа, на мой взгляд, не правильно. Ребра жесткости в такой конфигурации заменяют только ребра жесткости и ничего не добавляют.

Это показатель того, что противовзломный лабиринт лучше , чем штыри. Только и всего. Как утеплитель минвата лучше, чем ППУ ... ну или как минимум не хуже

Высказывания просто фееричны. Господа, большое спасибо.
Самое ценное во внутреннем стальном листе и противовзломном лабиринте - добавление заветных баллов по методике ГОСТ, остальные плюсы(они есть и их не мало) вторичны. Участникам дискуссии усиленно ратующим за их однозначное преимущество[изрядно веселит тот факт, что они же являются, прямо или косвенно, продавцами данных тех. решений ] следует пойти дальше, и рекомендовать своим клиентам наклеивать копию сертификата на дверь, авось защитит от болгарки с резаком, а то второй лист и лабиринт в этом слабый помощник.

[Aleks]

Высказывания просто фееричны. Господа, большое спасибо.
Самое ценное во внутреннем стальном листе и противовзломном лабиринте - добавление заветных баллов по методике ГОСТ, остальные плюсы(они есть и их не мало) вторичны. Участникам дискуссии усиленно ратующим за их однозначное преимущество[изрядно веселит тот факт, что они же являются, прямо или косвенно, продавцами данных тех. решений ] следует пойти дальше, и рекомендовать своим клиентам наклеивать копию сертификата на дверь, авось защитит от болгарки с резаком, а то второй лист и лабиринт в этом слабый помощник.

Из Ваших слов понимаю, что:
- Дверь с лабиринтом при попытке взлома, продержится дольше, чем дверь со штырями. Так?

А какие ещё плюсы лабиринта, акромя взломоустойчивости двери?

[Aleks]

как теплоизоляционный материал, хуже

Насколько хуже? 

[Valzi]

Насколько хуже?  

зависит от материала.
коэффициент теплопроводности жесткого ППУ от 0.019 до 0.04, минеральной ваты - 0.045..0.055