Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 мая, 2025, 16:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Конструкторская мысль в ДПЗ и Немане  (Прочитано 11120 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« : 13 июл, 2011, 14:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
То что фирма Неман  в настоящий момент переживает нелегкие времена - резко упал сбыт дверей  из-за их низкого качества... это ясно.... но мне видится причина как раз и кроется в отсутствие  новых конструкторских идей на самом производстве.

В отличие от Немана , например ДПЗ не пошел по пути создания множества конструкций и увеличения металлоемкости изделий, а сосредоточил усилия на создание легкой (относительно) и взломостойкой двери.

Тот факт что Неман идет по пути простого наращивания толщин и металлоемкости говорит сравнение двух дверей Н-16 и к-9 "Легенда"... Чтобы получить один  5 класс взломостойкости вес двери Неман около 500 кг (вопрос какие установщики ее осилят) , а у  ДПЗ дверь весит около 200 кг , т.е. в 3,5 раза меньше.

Создается впечатление , как  только Леваков Борис Васильевич покунул по многим причинам ( в т.ч. и непорядочности руководителя гр. Павлова В.Б.)  Неман, в нем остановились разработки , жили на том что "позаимствовали" у Л.Б.В., но идеи иссякли.

Но как оказалось у конструктора Л.Б.В. потенциал на столько высок  и это подтвердило испытание К-9 , что Неману до этого не дотянуться никогда.

Вопрос что делать  и как можно спасти марку Неман от полного фиаско на рынке стальных дверей???


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #1 : 13 июл, 2011, 15:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Третий час поднятые по тревоге сотрудники психбольницы прочесывали окрестность...


Записан
Михайлов Дмитрий
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-12
Offline Offline

Сообщений: 708



WWW
« Ответ #2 : 13 июл, 2011, 15:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

....

Вопрос что делать  и как можно спасти марку Неман от полного фиаско на рынке стальных дверей???

Спасатели вперед!!!  Smiley


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #3 : 13 июл, 2011, 15:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Третий час поднятые по тревоге сотрудники психбольницы прочесывали окрестность...

Полностью С вами согласен на счет... "сотрудников"


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #4 : 13 июл, 2011, 15:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прячьтесь, пока не заметили :)


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #5 : 13 июл, 2011, 16:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тот факт что Неман идет по пути простого наращивания толщин и металлоемкости говорит сравнение двух дверей Н-16 и к-9 "Легенда"... Чтобы получить один  5 класс взломостойкости вес двери Неман около 500 кг (вопрос какие установщики ее осилят) , а у  ДПЗ дверь весит около 200 кг , т.е. в 3,5 раза меньше.
Разность веса разных по конструкции дверей вряд ли говорит об отсутствии или наличии конструкторской мысли. Не забывайте о том, что разные предприятия - это разные технологии. То, что может сделать ДПЗ в рамках своего ТП, может быть не сможет сделать Неман и наоборот.
Даже то, что какое-то производство не выдает на гора каждый год новое изделие, не говорит о застое - вполне может быть, что выбран путь на совершенствование технологии и существующей конструкции - это тоже развитие.


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #6 : 13 июл, 2011, 16:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Разность веса разных по конструкции дверей вряд ли говорит об отсутствии или наличии конструкторской мысли. Не забывайте о том, что разные предприятия - это разные технологии. То, что может сделать ДПЗ в рамках своего ТП, может быть не сможет сделать Неман и наоборот.

Всегда технология производства связана  с разрабатываемой конструкцией , если они более передовые на ДПЗ , то это уже говорит  о и технологической отсталости завода Неман?


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #7 : 13 июл, 2011, 16:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всегда технология производства связана  с разрабатываемой конструкцией , если они более передовые на ДПЗ , то это уже говорит  о и технологической отсталости завода Неман?
в чем передовые?
по чем Вы меряете отсталость технологии, не видя ее?


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #8 : 13 июл, 2011, 18:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всегда технология производства связана  с разрабатываемой конструкцией , если они более передовые на ДПЗ , то это уже говорит  о и технологической отсталости завода Неман?
Заливка полотна неведомым раствором в ручную на вибростенде это по Вашему передовые технологии ДПЗ ?

То что подход в конструировании иной чем у Немана это да, а насчет передовых технологий очень спорный момент.

п.с. Честно говоря передовых технологий в России вообще не видел.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #9 : 13 июл, 2011, 18:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

п.с. Честно говоря передовых технологий в России вообще не видел.
Надо говорить не передовые, а нанотехнологии. И сразу все появится Smiley.


Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #10 : 13 июл, 2011, 19:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитата: Отправлено: Сегодня в 14:13:43 Автор: Alek-3aaa
В отличие от Немана , например ДПЗ не пошел по пути создания множества конструкций и увеличения металлоемкости изделий, а сосредоточил усилия на создание легкой (относительно) и взломостойкой двери.
Может быть и не пошел... Только пока ни к чему не пришел. Дверь есть?-нет. Протоколы испытаний есть?- нет. Видео-фото материалы испытаний есть?-нет. А что же есть? На мой взгляд, нет ничего, что можно обсуждать. Так, просто очередная рекламная акция в преддверии ожидаемого "дверного" сезона. 


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #11 : 13 июл, 2011, 19:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Надо говорить не передовые, а нанотехнологии. И сразу все появится Smiley.
Скрытый текст -
К тому времени когда у нас будут нанотехнологии у технологически развитых стран уже в ширпотребе будут пико- (10−12) · фемто- (10−15) · атто- (10−18) · зепто- (10−21) · йокто- (10−24) и прочие технологии.  :)


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #12 : 14 июл, 2011, 09:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

в чем передовые?
по чем Вы меряете отсталость технологии, не видя ее?

Результатом испытаний, технология включает в себя не только процесс производства , но использование тех или иных материалов.


Записан
Михайлов Дмитрий
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-12
Offline Offline

Сообщений: 708



WWW
« Ответ #13 : 14 июл, 2011, 10:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Результатом испытаний, технология включает в себя не только процесс производства , но использование тех или иных материалов.

т.е. использование какого либо рода цементосодержащих смесей передовая технология? по моему это время "царя гороха".


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #14 : 14 июл, 2011, 10:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Заливка полотна неведомым раствором в ручную на вибростенде это по Вашему передовые технологии ДПЗ ?

То что подход в конструировании иной чем у Немана это да, а насчет передовых технологий очень спорный момент.

Достижение отличного результата в ДПЗ  при весе изделия  в 2,5 раза меньше чем у Немана....это ли не  замечательны технологии, а вот технологичность процесса это уже следующий шаг ,  и со словами Левакова Бориса Васильевича полностью согласен.


 Но неужели не понятно, что цель разработок изделий типа "ЛЕГЕНДЫ" в первую очередь научно-технологическая. Опробовать и отработать технологии и новые перспективные материалы. Разработать более удачные узлы конструкции и т.д. И если удалось найти решения, позволяющие производить достаточно лёгкую и гораздо более защищённую конструкцию - значит  появилась БАЗА, на основе которой можно создавать принципиально новые защитные двери различных классов! Хоть 1, хоть 4, хоть 6.



Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #15 : 14 июл, 2011, 10:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

т.е. использование какого либо рода цементосодержащих смесей передовая технология? по моему это время "царя гороха".

 На счет царя Гороха и 500 кг двери Неман Н-16  вполне можно поставить знак равенства....


Записан
Михайлов Дмитрий
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-12
Offline Offline

Сообщений: 708



WWW
« Ответ #16 : 14 июл, 2011, 10:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На счет царя Гороха и 500 кг двери Неман Н-16  вполне можно поставить знак равенства....
Играете в одни ворота?
Я так понимаю ваши спонсоры переборщили с классом двери и от этого теперь сами в шоке :) Один вместо 5го хочет 4й - типа запас Evil Другой уже отнекивается мол следующий образец точно меньше наберет Ес. С душком ваша Легенда...с душком...


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #17 : 14 июл, 2011, 10:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Играете в одни ворота?

Какая же здесь игра , простое сравнеие 200 кг у ДПЗ К-9 и 500 кг у Немана Н-16 при равных защитных свойствах.

Я так понимаю ваши спонсоры переборщили с классом двери и от этого теперь сами в шоке  Один вместо 5го хочет 4й - типа запас  Другой уже отнекивается мол следующий образец точно меньше наберет Ес. С душком ваша Легенда...с душком...


Так   почти  ВСЕ двери Неман  имеют сертификаты  испытательного центра Опытное , и что-то Вы душок рядом и не чуствуете.
 Я общался при испытаниях Эльбора-Люкс  с рукодителем испытателей  г-ном Агафоновым ... принципиальный и порядочный специалист , никогда не пойдет на фальсификацию.


Записан
Михайлов Дмитрий
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-12
Offline Offline

Сообщений: 708



WWW
« Ответ #18 : 14 июл, 2011, 10:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Какая же здесь игра , простое сравнеие 200 кг у ДПЗ К-9 и 500 кг у Немана Н-16 при равных защитных свойствах.


Так   почти  ВСЕ двери Неман  имеют сертификаты  испытательного центра Опытное , и что-то Вы душок рядом и не чуствуете.
 Я общался при испытаниях Эльбора-Люкс  с рукодителем испытателей  г-ном Агафоновым ... принципиальный и порядочный специалист , никогда не пойдет на фальсификацию.

Если хотите сравнивать, то сравнивайте хоть реально существующие двери. Вести разговор о прототипе в которого нет в продаже не интересно, да и бессмысленно. А про испытания: реакция руководителей очень странная и смешная, не чисто тут что-то. Представляю если бы после испытания Н-16 Павлов В.Б. сказал: "а ну его этот 5й класс напишу 4й..." бред.
Какой из сертификатов НЕМАНА вызывает у Вас подозрение? Испытайте, да в суд, практика то у Вас есть :)


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #19 : 14 июл, 2011, 12:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А про испытания: реакция руководителей очень странная и смешная, не чисто тут что-то. Представляю если бы после испытания Н-16 Павлов В.Б. сказал: "а ну его этот 5й класс напишу 4й..." бред.

Просто руководитель предприятия хочет иметь гарантированный запас прочности по классу взломостойкости , чтобы соседний образец не показал значение 4 класса.


Какой из сертификатов НЕМАНА вызывает у Вас подозрение? Испытайте, да в суд, практика то у Вас есть

Да Неман и сам загнется с такой политикой цен, качеством продукции  и отношением с партнерами.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 27 июн, 2024, 07:45

[перейти на мобильную версию форума]