Выбор хорошей двери (ДПЗ К-80 / Неман К-10.8/101/102 / Кто там КТ-10…). 50.000 р

[kpavlikhin]

0

Здравствуйте, господа!

В связи с ремонтом в квартире решили заменить старую деревянную дверь на хорошую металлическую и чем больше погружаюсь в вопрос, тем меньше определенности :/


Входные данные:

Квартира в ЮВАО, район в принципе нормальный, в подъезде сидит консъержка. Более 20 лет у нас стояла обычная деревянная дверь, которую можно выбить одним ударом ноги)), то есть ставить супернавороченную дверь вроде бы смысла нет, но довольно глубокое изучение конструктива новых дверей подталкивает к варианту «фул хаус» — хочется чтобы все узлы были выполнены серьезно.


Критерии:
* Итоговая стоимость не более 50.000 рублей.
* Кесонная конструкция (с ребрами жесткости внутри).
* Паз по свей высоте полотна вместо противосъемных штырей.
* Регулировка притвора двери. (Чтобы хорошо захлопывалась, без усилия и не люфтила).
* Замок cувальдный + цилиндрический. Совмещенный или нет — пока не знаю.
* Замок должен быть перекодируемым, чтобы можно было терять ключи.
* У циллиндрического замка должна быть броненакладка.
* Бронепластина — не уверен, но видимо надо…
* Ригели вверх и вниз или же через девиатор в сторону.
* Закрытие цилиндрического замка должно опускать за сувальдную скважину шторку.
* Снаружи — порошковая покраска.
* Изнутри — дубовый шпон с горизонтальными молдингами или что-то похожее.
* Замки рассматриваю Mottura, Cisa. Циллиндры — EVVA (пробовал на стенде, понравилось как сделано).
* Над дверью нужна фрамуга около 30 см (монолитная с коробкой, с ребрами жесткости, как и само полотно).


Был в разных конторах:

0. Двери «Leganza». Модель не помню.
- ну это просто сопля — сборная на винтах коробка…
- фрамуги вообще не делают. Предложили самому заложить проем кирпичами.
- очень дорого за такую дверь — более 65000 рублей.

1. Двери «Оплот» 7L и А2.
+ очень понравились петли на больших упорных подшипниках.
+ понравились цены (20% скидка на все), практически все что надо уложилось в 45…47 тысяч.
- нету никакой регулировки притвора, ригели замка входят в отверстия в коробке.

2. Дверь по прозвищу «зверь»:
- Считали К-80 по спецпредложению, а в итоге получилось 65000+ рублей.
- Очень не нравится, что в ДПЗ за каждый пук берут очень приличные деньги и до конца непонятно, на что в итоге меня раскрутит замерщик по приезду на объект: усиление, расширение и так далее…
- похоже, что у К-80 вообще отсутствуют дополнительные ригели.
+ самый вменяемый каталог, все понятно. Моделей дверей мало — глаза не разбегаются, мозг цел.

3. Неман.
Считали Н-101 (около 65000+ рублей) и К-10.8 по спецпредложению с 30% скидкой (около 45000 рублей).
+ вроде все нравится по конструктиву, крому петлей на шариках.
+ отличная регулировка притвора, все ригели входят в единый паз, а не в засверленные отверстия.
- доступная до деньгам К-10.8 вроде как дверь казуальная, даже не 1-ый класс…
- информация на сайте организована так, что ничего понять невозможно.

Из того, что еще на повестке дня (только информация из инета, в глаза не видел):

4. Кто там КТ-10.
Вроде все при ней и стоит приемлимо. В чем подвох?
- петли на шарике.
- металл 1.8 мм против общепринятого 2.0 мм.
+ по спецпредложению «Магнат» стоит 40.000 рублей + фрамуга (5к) + хороший цилиндр.

Почему не рассматриваю «Гардиан»?
— нету вариантов с «лабиринтом». Точнее есть (ДС-4), но начинаются от 75 тысяч…

Почему не рассматриваю «Стал»?
— ставят только методом бетонирования, по всей видимости это сужает проем и я читал на форуме, что это сомнительная процедура (заказуха была?).


Замок предварительно выбрал MOTTURA 54 YM 919 с циллиндром EVVA ICS.

Ситуация несколько усложняется нашей конфигурацией проема. (см. вложение)

Левая стена всего 15 см, следовательно «на уши» коробку не закрепить — только стену раскрошить. Единственный вариант прошить анкерами саму коробку насквозь. В «Немане» сказали что такое вполне возможно и на прочности не отразится. Плюс их коробки как будто специально сделаны, чтобы позволять такое крепление — в центре они «не объемные».

Хотелось бы услышать, насколько правильно я делаю выбор. Может чего-то упустил или в чем-то не прав? Такое ощущение, что выбирать придется по цене, у кого по скидке или спецпредложению получится выгоднее.

С уважением, Константин.

[Дмитрий Новиков (Двери Ягуар)]

обратил внимания, что вы не смотрели наши варианты, http://www.yaguar-m.ru, думаю вы бы смогли для начала просмотреть и написать, что примерно вам приглянулось

[Spirin Konstantin]

4. Кто там КТ-10.
Вроде все при ней и стоит приемлимо. В чем подвох?
- петли на шарике.
- металл 1.8 мм против общепринятого 2.0 мм.
+ по спецпредложению «Магнат» стоит 40.000 рублей + фрамуга (5к) + хороший цилиндр.

Отличный вариант!
И подвоха нет  !
Дверь комплектуется безосевыми петлями, минусов нет, одни плюсы.
Особой разницы между 1,8 и 2мм я нее вижу, и особой роли 2/10 доли мм не играют. Также не забывайте о нашем фирменном модернизированном отсеке замка по умолчанию входящим в комплектацию + добавив аж 200р можно установить стержневую защиту (стальные прутки D6мм между корпусом отсека замка и посадочным шасси) и суммарная толщина стали будет составлять 13,4мм включая 2мм бронепластину.

Выбор хорошей двери (ДПЗ К-80 / Неман К-10.8/101/102 / Кто там КТ-10…). 50.000 р

Выбор хорошей двери (ДПЗ К-80 / Неман К-10.8/101/102 / Кто там КТ-10…). 50.000 р

Удачного Вам выбора!

[Денис_]

Добрый день!

Неман.
Считали Н-101 (около 65000+ рублей) и К-10.8 по спецпредложению с 30% скидкой (около 45000 рублей).
+ вроде все нравится по конструктиву, крому петлей на шариках.
+ отличная регулировка притвора, все ригели входят в единый паз, а не в засверленные отверстия.
- доступная до деньгам К-10.8 вроде как дверь казуальная, даже не 1-ый класс…
- информация на сайте организована так, что ничего понять невозможно.

Обращаю Ваше внимание на спецпредложения от компании "НЕМАН": http://dveri-neman.ru/price

"Н"-серия - взломостойкие двери. "К"-серия - двери общего назначения.
Укажите, что конкретно не понятно на сайте, с удовольствием расскажем.

[Алексей Коробкин]

     Сувальдный с перекодировкой я бы посоветовал из линейки Моттура,
   Из дверей смотрите модели дверей от Неман 101 / 102, при примерно равной стоимости  конструкция двери более мощная. И еще один плюс в том что стоимость двери от размеров не изменится, до 1050 мм. шириной и 2200 мм. высотой. У других возможно цена изменится после замера.

  С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

[ЗамКом]

Константин, добрый день!
Предлагаю ознакомиться с видео роликом эталонной установки двери СТАЛ. В нём показан метод бетонирования со штроблением и расширением проёма.
Очень странно слышать, что причиной отказа от установки двери СТАЛ стал фирменный способ установки, который является преимуществом нашего продукта

[kpavlikhin]

Большое спасибо всем за ответы!

В «Кто там» сегодня/завтра постараюсь заехать — посмотреть своими глазами и пообщаться с менеджером.

Укажите, что конкретно не понятно на сайте, с удовольствием расскажем.

Денис, в первую очередь хотелось бы уточнить в какую последовательность можно выстроить модели ваших дверей по взломостойкости (хуже/лучше, берем в расчет только металоконструкцию, без учета замковой группы). То есть мне нужно понять, какой оптимальный базовый конструктив мне нужно выбрать у вас (пропорциональный потребностям), чтобы потом дополнить его замками, возможно девиаторами и прочей отделкой. Можно было бы судить по цене в прайсе, но доп. оборудование сильно искажает картину.

Если кратко, то вопрос такой: какую коробку/полотно выбрать для последующего комплектования двери в диапазоне стоимостей 40..50 тысяч рублей. Извиняюсь, что так путано написал!

И еще вопрос — возможна ли установка вашей коробки не на «уши», а с помошью «прошивания» самой конструкции по середине?

[Денис_]

Вас понял.

С типами установок можете ознакомиться здесь: http://dveri-neman.ru/install

Что касается взломостойкой серии, в частности 1-го класса, то стоит рассмотреть конструкции "Н-101"/"Н-102", идентичные по стоимости, а так же "Н-10" того же класса. Так же к 1-ому классу относится "Н-3". По средней начальной стоимости стоит рассматривать "Н-101"/"Н-102"

[Платонов В.В.]

в первую очередь хотелось бы уточнить в какую последовательность можно выстроить модели ваших дверей по взломостойкости (хуже/лучше, берем в расчет только металоконструкцию, без учета замковой группы).

Пожалуйста: НД-1, К-10.8, К-10, Н-101/102, Н-10, Н-10М, дальше уже слишком.
Всё зависит от того что Вы хотите от двери, на мой взгляд модель Н-102 отвечает наиболее распространённым требованиям безопасности: защита от взлома изнутри, защита от отжима, защита от срезания петель, защита от температурных резаков, усиленный отсек замков в базе (защищает от килечного ножа и вырывания замка), в базе замки защищены 5мм стали и 10мм ЦСП, также за 600 руб. возможно установить 5мм бронепластину. Ну и конечно сертификат на 1 класс устойчивости к взлому.

И еще вопрос — возможна ли установка вашей коробки не на «уши», а с помошью «прошивания» самой конструкции по середине?

В принципе да, но не рекомендовал бы. Данную опцию лучше обсудить с замерщиком на месте.

[Aleks]

..............
.........
Особой разницы между 1,8 и 2мм я нее вижу, и особой роли 2/10 доли мм не играют. ........
....

Ну как же так, Константин? При сравнении Ваших моделей с дверьми имеющими меньшую толщину листа, Кто Там заявляет о преимуществе толщины листа.

При сравнении с дверьми имеющими большую толщину листа металла, Кто Там говорит что особой роли нет.

...
Толщина листа является одним из наших преимуществ. Чем толще лист тем больше усилий надо приложить к его разрушению. Большая толщина увеличит сопротивляемость к механическим деформациям при отжатии...

з.ы. Так в чём сила? Сила в деньгах? Нет, сила в правде. (с) фильм Брат

[Spirin Konstantin]

В «Кто там» сегодня/завтра постараюсь заехать — посмотреть своими глазами и пообщаться с менеджером.

Будем ждать с нетерпением!

[kpavlikhin]

Уважаемые представители компании «Неман»!

Теперь хорошо понимаю, в чем отличия Н-102 от остальных, но по прежнему не вижу никакой разницы между К-10.8 и К-10: описание на сайте совпадает слово в слово, картинка вроде тоже, цена практически одинаковая...

Какую дверь из Н-102/К-10.8/К-10 вы бы поставили в соответствие ДПЗ К-80? Н-102 получается практически идентична по цене с К-80, а вот К-10.8 существенно дешевле, чем и привлекает. Возможно ли доукомплектовать К-10.8 бронепластиной? Отразится ли это на качествах или это операция из серии «одеть седло на корову»?

Пока что ваше предложение кажется мне наиболее интересным.

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
В принципе , по совокупности  можно сказать, что даже К10.8 имеет преимущества перед к80 и кт10, благодаря конструкции короба. К10.8 можно усилить отсеком замка (1000 р на один замок) .
установка бронепластины это стандартная процедура, стоит 600 р , но бронепластина будет 5 мм толщиной. Если на верхнем замке будет шторка, толщина ее будет 2 мм, и шторка из 65г также 2 мм.
К10 утоплена в короб в сравнении с к10.8

[Алексей Коробкин]

Теперь хорошо понимаю, в чем отличия Н-102 от остальных, но по прежнему не вижу никакой разницы между К-10.8 и К-10: описание на сайте совпадает слово в слово, картинка вроде тоже, цена практически одинаковая...

   В том что у к-10.8 полотно двери заподлицо с коробом http://www.neman04.ru/?m2-k10.8
   а у К-10 оно утоплено http://www.neman04.ru/?m2-k10 
   смотрите не "общий вид", а "замковая зона"

[Spirin Konstantin]

В принципе , по совокупности  можно сказать, что даже К10.8 имеет преимущества перед к80 и кт10, благодаря конструкции короба.

Это только Ваше мнение.
Это какие такие преимущества? Фигурный паз под ригеля замков?
Достаточно сомнительное "преимущество" плюс благодаря этому пазу существенно снижена горизонтальная жесткость короба.
Поинтересуйтесь на досуге у своих установщиков, что происходит с рамой когда они монтировкой отгибают монтажное ухо, короб выгибает вместе с ним
Вот это "преимущество"!

[Алексей Коробкин]

Это только Ваше мнение.
Это какие такие преимущества? Фигурный паз под ригеля замков?
Достаточно сомнительное "преимущество" плюс благодаря этому пазу существенно снижена горизонтальная жесткость короба.
Поинтересуйтесь на досуге у своих установщиков, что происходит с рамой когда они монтировкой отгибают монтажное ухо, короб выгибает вместе с ним
Вот это "преимущество"!

   Я как установщик дверей могу сказать, что если в центре двери при забивании анкера в ухо, коробку двери не придерживать монтировкой, любая конструкция гнется. Вы опять начинаете выдумывать.

   Преимущество и фигурный паз, и конструкция жестче т.к. листы металла толще.

[Сергей555]

Ну как же так, Константин? При сравнении Ваших моделей с дверьми имеющими меньшую толщину листа, Кто Там заявляет о преимуществе толщины листа.

При сравнении с дверьми имеющими большую толщину листа металла, Кто Там говорит что особой роли нет.



з.ы. Так в чём сила? Сила в деньгах? Нет, сила в правде. (с) фильм Брат

Как всегда в свою пользу выдернули цитату из контекста. При этом "забыли" упомянуть, что в той теме речь шла о толщине 1.2 против 1.8мм. Здесь разница будет видна даже визуально. В этой теме речь идет о толщине 1.8мм. и 2. Попробуйте по двум фото определить где 1.8мм. и где 2?

[Spirin Konstantin]

Сейчас начнется игра в ромашку.

[НЕМАН (Москва)]

Сергей, Вы "жжете" 
1,8 это уже 2?  ну, раз визуальной разницы нет 

[Сергей555]

Скрытый текст -

Заметьте - не я это сказал