[Dr_Bormental]

Нашел еще небольшую разводилку. На Чиза.ру 1 600 000 разных ключей (different keys) превратились в кодовые комбинации.
У Cisa Asix, Astral, AP3 количество кодовых комбинаций около 15 тысяч.

[Максим Чураков, CISA]

Уважаемый Dr.Bormental !
Константин, с чего Вы взяли, что у Asis, Astral и AP3S количество кодовых комбинаций составляет всего 15.000 ?

Из официальных источников : Asix -30.000, Astral (family) - 1.600.000, AP3S - до 40.000.000 комбинаций ключа.

И никто никого не разводит, это лишь особенности адаптированного перевода.

То Рубаха-парень :
Александр, то, что Вы "клацнули" Astral Tekno - это, конечно, понятно.
Но в том положении (щель для ключа расположена вертикально) цилиндр должен был заблокироваться, благодаря запатентованной конструкции обновлённого механизма секретности.

Таки он заблокировался ? Мешали вашим спецам боковые штифты ?

А про то, что Astral Tekno "как бы не существует", ибо на европейском сайте его нет - так это вообще no comment,
то есть никак не доказывает, что этот "цилик" не представлен в Европе. Просто проект только что запущен, поэтому его не успели как следует представить на сайте, не более того.

По поводу стоимости Astral Tekno -  2500 рублей. Этот товар только начал поставляться в Россию, поэтому некоторые дилеры опасаются закупать много , отсюда и повышенная накрутка на стоимость.
Это пройдёт, смею заверить вас.

[МакВик]

Из официальных источников : Asix -30.000, Astral (family) - 1.600.000, AP3S - до 40.000.000 комбинаций ключа.

Уважаемый гость, в лице Максима Чуракова!
Как известно, бумага, заборы(терпят любую писанину), а "официальные" источники фирмы Cisa могут "нести" любую чушь, но профи-то не проведёшь на мякине(С). Расскажи, нам пожалуйта, что такого "революционного" в Astral Tekno и чем он отличается от Asix, а то мы бесталанные не понимаем и плохо видящие, ничего не заметили.

[BUR]

Уважаемый Dr.Bormental !
Константин, с чего Вы взяли, что у Asis, Astral и AP3S количество кодовых комбинаций составляет всего 15.000 ?

Из официальных источников : Asix -30.000, Astral (family) - 1.600.000, AP3S - до 40.000.000 комбинаций ключа.

И никто никого не разводит, это лишь особенности адаптированного перевода.

То Рубаха-парень :
Александр, то, что Вы "клацнули" Astral Tekno - это, конечно, понятно.
Но в том положении (щель для ключа расположена вертикально) цилиндр должен был заблокироваться, благодаря запатентованной конструкции обновлённого механизма секретности.

Таки он заблокировался ? Мешали вашим спецам боковые штифты ?

А про то, что Astral Tekno "как бы не существует", ибо на европейском сайте его нет - так это вообще no comment,
то есть никак не доказывает, что этот "цилик" не представлен в Европе. Просто проект только что запущен, поэтому его не успели как следует представить на сайте, не более того.

По поводу стоимости Astral Tekno -  2500 рублей. Этот товар только начал поставляться в Россию, поэтому некоторые дилеры опасаются закупать много , отсюда и повышенная накрутка на стоимость.
Это пройдёт, смею заверить вас.

День добрый Максим!
Плагом был сделан полный оборот, чтобы показать что кулачок вращается и отдан цилиндр в целости и сохранности челу его предоставившему. Ессно что плаг для полного оборота мы подготовили так как не иcключали его блокировки. Сайд пины(боковые штифты) выполняют свою роль при манипуляции, что и радует.
 То что мы открыли цилиндр ни о чем не говорит, мы открывали и более разрекламированные бренды за меньшее время. Я ведь не сказал что он плохой. Впрочем это фото просто спортивное хвастовство, о чем честно и признаюсь. Слаб, не могу совладать с тщеславием.

[ГОСТ]

То Рубаха-парень :
Александр, то, что Вы "клацнули" Astral Tekno - это, конечно, понятно.
 

Цитата с сайта cisa.ru
Цилиндры Cisa Astral Tekno обладают российским сертификатом, подтверждающим 4 класс ГОСТ, что позволяет устанавливать их в двери высокого уровня безопасности.

Вопрос – кто “ клацал” цилиндр 30 минут и выдал сертификат?

[Максим Чураков, CISA]

То ГОСТ :

Цилиндр CISA Astral Tekno был протестирован на 4 Класс согласно требованиям текущего ГОСТ.
Тесты были проведены Органом по сертификации дверной и оконной техники (ОСОДТ).

[Максим Чураков, CISA]

МакВик :

ближе к концу октября напечатаем брошюры, направим Вам почтой непременно.

К сожалению, не получается вложить сюда файлы Power Point.
Если кто научит вставлять файлы - будет здорово, ибо увидите отличия.

Но я искренне поражён тем, что уважаемый ветеран форума МакВик не знает отличий между Asix и Astral Tekno/
"Не верю!" - К. Станиславский, известный Российский актёр, создатель одноимённой системы обучения.

[Максим Чураков, CISA]

+ 1

Абсолютно согласен. Идея и смысловая нагрузка вообще непонтяны.
Зачем этот продукт на Российском рынке?

Уважаемый Сергей, если смысловая нагрузка и идея цилиндра CISA Astral Tekno Вам не вполне или совсем не понятны,
то это не делает данный цилиндр хуже, а только сообщает читателям о Вашем непонимании особеннности его устройства.
Пол всей вероятности, что-то недосказанное есть на сайте cisa.ru, надо бы доработать.. 

[Dr_Bormental]

Из официальных источников : Asix -30.000, Astral (family) - 1.600.000, AP3S - до 40.000.000 комбинаций ключа.

Во всех этих цилиндрах есть только 6 штифтов, которые участвуют в наборе кодовой комбинации.
И они имеют 6 глубин нарезки.
6 в степени 6 = 46 656.
За вычетом неправильных комбинаций имеем честные 30 000 (как у Asix и обозначено).

Все остальные штифты пассивные. С помощью них можно сделать много различных ключей, что полезно в мастер-системах. По аналогии работают разные профили ключа - от этого же больше комбинаций не становится?
Для обычного пользователя, что они есть, что их нет - без разницы.
Вытряхните из AP3 всю "лишнюю шелуху" и он от этого ни лучше ни хуже не станет.

P.S. Чуть не забыл.
Я же действительно говорил про 15 000.
Как только найдете цилиндр, на котором режется самая глубокая нарезка (шестая), так буду говорить, что в этих цилиндрах 30 000 комбинаций, а пока только 15 000.
 

P.P.S. Cisa нигде не пишет о кодовых комбинациях. Она пишет Number of key-differs. Или для обозначения возможного количества цилиндров в мастер-системе - Cylinders different. И, естественно, приписывает, что только при использовании пассивных штифтов (including passive pins capacity).
Вот и адаптируте перевод.

[Максим Чураков, CISA]

Dr.Bormental,
Вы можете считать у себя так, как Вам вздумается, в том числе и "вытряхивать " ии цилиндров и активные и пассивные пины.

Вот только "вытряхивать шелуху" ( (С) Dr.Bormental ) из их можно только виртуально, ибо с завода CISA  в г.Монсамполо они выходят как раз со всеми штифиами, включая интерактивные, боковые и верхние (баланс).
И эта, по Вашему, "шелуха" представляит собой штифты из закалённой стали и запатентованный механизм интерактивного пина.

Закон создания механических цилиндров прост : чем больше штифтов, тем больше вариантов ключа, выше уровень взломостойкости и сложнее манипуляции.

Будете оспаривать данный факт ?

[Борис Котович]

Будете оспаривать данный факт ?

Ключей-то может и больше, а на работу отмычками пассивные пины не влияют. Похоже, что это известно всем, кроме компании Чиза.

[Dr_Bormental]

И эта, по Вашему, "шелуха" представляит собой штифты из закалённой стали и запатентованный механизм интерактивного пина.

Ой и правда - интерактив забыл. 15 001 комбинация 

Закон создания механических цилиндров прост : чем больше штифтов, тем больше вариантов ключа, выше уровень взломостойкости и сложнее манипуляции.

Будете оспаривать данный факт ?

Количество не всегда перерастает в качество. Но если упростить, то соглашусь.... за исключением замечания Бориса Анатольевича.
Т.е. вернулись туда где и были  .

P.S. Попросите кого-нибудь нарезать ключ с любой комбинацией, чтобы присутствовала самая глубокая фрезеровка. А потом слегка согните его пальцами. Сразу догадаетесь, почему ее стараются не использовать.

[SERG]

Уважаемый Сергей, если смысловая нагрузка и идея цилиндра CISA Astral Tekno Вам не вполне или совсем не понятны,
то это не делает данный цилиндр хуже, а только сообщает читателям о Вашем непонимании особеннности его устройства.
Пол всей вероятности, что-то недосказанное есть на сайте cisa.ru, надо бы доработать.. 

Максим, может тогда в гости заедете, раскажите про устройство, чай-кофе попьем...давно обещали...
Может что-то и мы поймем. 

[МакВик]

Ключей-то может и больше, а на работу отмычками пассивные пины не влияют. Похоже, что это известно всем, кроме компании Чиза.

Стоить добавить и Максима Чуракова, "гора родила мышь"(С), а шума столько, как будто совершён прорыв в отрасли.
А может цилиндр побывал в ведомстве Чубайса и его наноадаптировали к российской действительности, теперь он по цене, своим свойствам и сертификатам приравнен к эталонным образцам евроцилиндров.
Мучает вопрос, где так зомбируют специалистов, что они руководствуются выпущенными брошурами, "заявленными свойствами" и "достижениями от Чиза".

[Александр Сторожев]

Во всех этих цилиндрах есть только 6 штифтов, которые участвуют в наборе кодовой комбинации.

По ГОСТу секретность - количество неповторяемых ключей. Если нарезки боковых и верхних штифтом постоянно меняются, то они тоже участвуют в увеличении количества неповторяемых ключей, то бишь кодовых комбинациях. Разве не так ? Мне кажется именно эта цифра и отражена на сайте.

Если конструкция цилиндра позволяет сделать 15 000 ключей, которыми можно будет вскрыть любой из 1 600 000 ЦМС, то это уже скорей методика вскрытия данного ЦМС, а не количество кодовых комбинаций, по моему личному мнению.

Концерн Чиза возьмёт да предоставит 1 600 000 комбинаций нарезок секретов и Ваша карта, Констанин, бита.  

Или я не прав? Пишу интуитивно, с конструкцией подробно не знаком.  

[Александр Сторожев]

Ключей-то может и больше, а на работу отмычками пассивные пины не влияют. Похоже, что это известно всем, кроме компании Чиза.

  Сайд пины(боковые штифты) выполняют свою роль при манипуляции, что и радует.

Стало интересно, кто прав?

[BUR]

 Эти два предложения Александр не взаимоисключаемые.

[Dr_Bormental]

По ГОСТу секретность - количество неповторяемых ключей.

А еще там написано, что замок не должен открываться соседним секретом. А здесь безболезненно пол ключа отрезать можно.

[BUR]

 Ну это можно сделать во многих цилиндрах с паcсивными пинами. Тута фото есть https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2473.msg100652.html#msg100652.
 Но применение сайд пинов усложняет вскрытие.

[Максим Чураков, CISA]

Ув.Dr.Bormental,

Вы хотите сказать, что можно открыть цилиндр CISA Astral ключом, на котором нанесена только 1 кодовая "дорожка"  ( 6 лунок)   из 2 (10 лунок) ?

То есть как в некоторых "банковских" цилиндрах, с ключом, распиленным на 2 полуключа вдоль продольной оси ?