DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 окт, 2020, 23:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
Автор Тема: Барьерные материалы. Альтернатива бетону.  (Прочитано 22656 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
TREZOR
Гость


« Ответ #20 : 17 дек, 2010, 19:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Бакелизированная фанера горюча. Так что её применение бессмысленно.
К сожалению по японцам никакой объёмной информации нет - их рынок настолько закрыт, что всё то, что производят, сами и потребляют. Есть псевдо-японские производства.
А вязкие стали применяют не только японцы. Только дорого очень....


Записан
bank
Гость


« Ответ #21 : 17 дек, 2010, 21:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вроде простенькие японские двери Kumahira, вот такие, на наш рынок попадают

Вот такие двери Kumahira конечно для внутреннего рынка и USA


А что внутри таких американских дверей ?


Записан
bank
Гость


« Ответ #22 : 17 дек, 2010, 22:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Перевёл как смог  :)

У Kumahira для хранилищ используется панели из защитного суперсплава <Kumahiraaroi>
Три элемента, необходимые для предотвращения кражи. 
1.Конуса сопротивления  - Уничтожение и противостояние сверлу. 
2.Сопротивление плавлению  - Газорезка.
3.Ударопрочность - Выдержать удары. 

Сравнение суперсплава <Kumahiraaroi> и стали такой же толщины



Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

TREZOR
Гость


« Ответ #23 : 18 дек, 2010, 11:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. С круглыми дверями вообще забавная история. Допрос каждого, разместившего в своей рекламе эти предметы, давал усреднённый ответ - ну мы там лет дцать назад одну такую по спецзаказу построили...... О цене - закатывание глаз к небу и явно сладкие воспоминания.
Если говорить о технике - то абсолютно нетехнологично плюс колоссальные сложности при монтаже. Соответственно не совсем понятно, испытывали ли их, как цельное изделие. Скорее всего нет.
2. Побродив по сайту этих японцев увидел много знакомых железок от различных азиато-неяпонских и даже европейских заводов. Это скорее всего какой-то интегратор, сам ничего не производящий.
3. Также вероятно, что сзади прячется какой-то OEM. Двери, названные простенькими - корейского происхождения. Вживую видели? У них с высотой света всё нормально? Как правило, они оказываются изготовлены с просветом 1.7 метра. Для маленьких и узкоглазеньких.
4. То, что они демонстративно пытаются резать - классический алюмобетон. Описание полностью соответствует. У него одна проблема - теплопроводность, которая помогает противостоять газорезке, но ликвидирует огнестойкость, как класс. Поэтому он применяется в изделиях от 5-го класса и выше вместе с другими барьерами, чаще всего всё-таки с бетоном.


Записан
bank
Гость


« Ответ #24 : 18 дек, 2010, 14:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. С круглыми дверями вообще забавная история. Допрос каждого, разместившего в своей рекламе эти предметы, давал усреднённый ответ - ну мы там лет дцать назад одну такую по спецзаказу построили...... О цене - закатывание глаз к небу и явно сладкие воспоминания....Соответственно не совсем понятно, испытывали ли их, как цельное изделие. Скорее всего нет.
Всё правильно, эти "таблетки" были нужны в эпоху наличных денег и бумажных акций, уже существующих "таблеток" с лихвой хватает на остатки наличных, благородные металлы и драгоценности (с учётом процесса укрупнения, за счёт поглощения, банков)
А на депозитариях круглые двери сильно впечатляют клиентов.  Smiley
Врятли их испытывали как цельное изделие, скорее поэлементно и расчётным методом.
Цитировать
2. Побродив по сайту этих японцев увидел много знакомых железок от различных азиато-неяпонских и даже европейских заводов. Это скорее всего какой-то интегратор, сам ничего не производящий.
3. Также вероятно, что сзади прячется какой-то OEM.
Kumahira Co., Ltd. , Год основания  1898 ,  Капитализация  450,000,000 иен ,  Сотрудников  483 ,  Адрес компании 2-4-34 Ujina-higashi, Minami-ku, Hiroshima-shi ,  Kumahira включает в себя два завода в Хиросиме - Ujina (завод + головной офис + отдел исследованиий и разработок) и Chiyoda.
Цитировать
Двери, названные простенькими - корейского происхождения. Вживую видели? У них с высотой света всё нормально? Как правило, они оказываются изготовлены с просветом 1.7 метра. Для маленьких и узкоглазеньких.

Там есть и борцы сумо  Smiley 
Вживую сам этих дверей не видел. С корейскими дверями SHINJIN не путаете ?
Kumahira E21090b (обозванная простенькой)
Высота (внешн.), мм: 2154
Ширина (внешн.), мм: 1380   
Глубина (внешн.), мм: 300

Кстати вот эти продаваны двери Kumahira вам знакомы ?
Склад импортных защитных дверей в Москве есть или только на заказ из Японии, Кореи привозят ?
http://www.safe-m.ru/index.php?categoryID=202
http://alfa-seif.ru/catalog/bankovskie-dveri/kumahira-yaponiya/dver-bronirovannaya-kumahira
   


Записан
wasya
Старожил
***

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #25 : 18 дек, 2010, 14:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как я вижу, новые барьерные материалы не снижают цену сейфа. Преследуются какие-то другие цели. Огнестойкость наряду со взломостойкостью, либо еще что-то.


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #26 : 18 дек, 2010, 15:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кстати вот эти продаваны двери Kumahira вам знакомы ?
Склад импортных защитных дверей в Москве есть или только на заказ из Японии, Кореи привозят ?
Это два интернет-магазина, не имеющих не только склада, но и офиса. Орлы, сидя дома, всю пургу, которую в нете или на выставках увидят, пытаются продать.
Дверь, которую якобы продают, заявлена 6-м классом. Наверняка не европейским, поскольку самого производителя в официальных списках не значится. Затем, 10 евро за 6-й класс дороговато. KASO  - 8 в Москве со склада.

Хранилища как строили, так и строят. Другое дело, что пыль в глаза с такими "таблетками" уж очень дорогой оказывается. В основном всё на сегодня ограничивается где-то 9м классом правильной прямоугольной формы.

Про барьерные материалы Вы не совсем правильно читаете. Речь шла о том, что за 20 лет встречалось. Многое ушло, в первую очередь из-за экономической неэффективности. Пожалуй единственное, что на сегодня выжило в чистом виде - сэндвичи у KASO. Стенки стали тоньше, сейфы легче, цена не выросла.


Записан
Cherepov
Гость


« Ответ #27 : 20 дек, 2010, 11:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Любая многослойная конструкция, выполненная на должном уровне, заставляет инструмент менять, а значит тратить время. Классический бетонный сейф тоже требует режущего инструмента для стали и как минимум перфоратора для бетона. А затем опять - болгарка или газовый резак, скорее последнее. Если к этому неожиданно добавляется та самая фанерка, возникает проблема. А если слой алюмобетона, как у SMP, то инструменту приходит кирдык.

Что-то сомнительно, чтобы перфоратор на 2 кват фанерка остановила. И кто это сказал, что для этого нужно инструмент менять? И еще вопрос - что такое алюмобетон, который применяется в SMP?


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #28 : 20 дек, 2010, 13:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мальчик, возьми в руки инструмент и попробуй.


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #29 : 20 дек, 2010, 13:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мальчик, возьми в руки инструмент и попробуй.
Вы о чем?


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #30 : 20 дек, 2010, 18:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ответ был написан г-ну cherepov, который не понимает, насколько сложнее для перфоратора работа с такими материалами, как фанера или дерево.


Записан
Cherepov
Гость


« Ответ #31 : 20 дек, 2010, 19:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мальчик, возьми в руки инструмент и попробуй.
Ответ был написан г-ну cherepov, который не понимает, насколько сложнее для перфоратора работа с такими материалами, как фанера или дерево.
Так почему из фанеры сейфы не делают? Smiley Smiley Smiley Если для перфоратора это очень сложная работа? Smiley Smiley Smiley Smiley И второй вопрос был по поводу алюмобетона. Он что-то выпал. Что это за зверь - "алюмобетон"?
Да еще у Вас в статье написано, что "Чем меньше цемента, тем лучше". Следует ли понимать, что вообще без цемента очень хорошо? Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley
Дальше-больше:"Но сейфы и хранилища не только колотят кувалдами, но и мучают более высокочастотными инструментами, такими как перфораторы или свёрла. Против них арматура как-то не очень помогает. Именно здесь появляется фибра." Причем тут высокочастотные сверла? Еще о высокооборотных и высокоэнергетических перфораторах я знаю, но вот высокочастотные сверла - это вообще блеск!! Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley И что фибра защищает от сверл и перфоратора? Вы хоть понимаете, что Вы пишете? А уж хамим то как....Прелесть!
В свое время, лет восемнадцать назад, мы проводили испытания огнестойких бетонов для спецсейфов, в частности на атаку перфоратором,  болгаркой и отстрел из огнестрельного оружия. Введение фибры существенно повышало только стойкость к отстрелу огнестрельным оружием, практически не меняла, в достаточно широком пределе массового заполнения фиброй, стойкость к перфоратору. Образцы без фибры под действием пули раскалывались на куски, а с фиброй оптимального состава - только слегка выкрашивались на поверхности. Это и понятно. Хаотический каркас из фибры позволял распределить импульсную нагрузку от скоростного индентора-пули на весь объем бетона, в то время как при взаимодействии со сверлом энергия распределяется в небольшой участке в районе взаимодействия сверло-бетон, что приводит к выкрашиванию последнего. Тонкая фибра при этом преспокойно перетирается сверлом, не оказывая практического сопротивления проникновению.
Кстати, восприятие к импульсным кратковременным нагрузкам при отстреле еще зависело от формы концов фибры - лучше всего оно было на гантелях и у фибры с загнутыми концами.



« Последнее редактирование: 20 дек, 2010, 19:54 от Cherepov » Записан
bank
Гость


« Ответ #32 : 20 дек, 2010, 19:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дверь, которую якобы продают, заявлена 6-м классом. Наверняка не европейским, поскольку самого производителя в официальных списках не значится. Затем, 10 евро за 6-й класс дороговато. KASO  - 8 в Москве со склада.
Дверь Kumahira E21090b, которую якобы продают, заявлена 6-м классом российским, что ни добавляет понимания. В Европе японцы Kumahira врят ли сертифицируются, зато японцы и корейцы сертифицируются на родине и в USA. По сертификатам UL понятнее.
10 евро (против  8 евро за KASO) это переплата за полированную нержавейку.


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #33 : 21 дек, 2010, 09:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А UL у этих нержавеющих чудес какой?
То, что в Европе их нет - это факт. У нас это тоже явный интернет призрак. В живую кто-нибудь видел?
Кстати, отделка нержавейкой является стандартной опцией для всех дверей. У нас был забавный опыт, когда клиент, заплатив денег за нержавеющее оформление, два раз красил дверь под дерево.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

bank
Гость


« Ответ #34 : 21 дек, 2010, 17:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А UL у этих нержавеющих чудес какой?

Kumahira E21090b - Class 2
Цитировать
В живую кто-нибудь видел?
давненько, в Гонконге
Цитировать
Кстати, отделка нержавейкой является стандартной опцией для всех дверей.

А некоторые двери выполненные из жаропрочной нержавейки, под отделкой я понимаю "фальшпанели"
Цитировать
У нас был забавный опыт, когда клиент, заплатив денег за нержавеющее оформление, два раз красил дверь под дерево.
Клиент молодец, ржаветь под краской не будет, краска отслаиваться не будет, надоест краска под дерево, удалит краску и нержавеющее оформление буде сверкать как новенькое.


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #35 : 22 дек, 2010, 09:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Класс 2 по UL штука достаточно мутная. С 1143 сопоставить сложно, но скорее класс 6.
Нержавеку обычно приклеивают тонкими пластинками к массиву. Из-за её высокой стоимости и сложности в обработке я сомневаюсь, что кто-нибудь использует массивные листы. У некоторых производителей, которым лень красить, частенько опционная для других нержавеющая декорация входит в базовую комплектацию.
Тот наш клиент красил дважды потому, что вся дверь пришла заклеенная защитной плёнкой. Умные дизайнеры решили, чо это всё надо красить и покрасили сначала плёнку. Затем это всё, естественно слезло. Красили повторно. Хозяин офигевал....


Записан
bank
Гость


« Ответ #36 : 22 дек, 2010, 12:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нержавеку обычно приклеивают тонкими пластинками к массиву. Из-за её высокой стоимости и сложности в обработке я сомневаюсь, что кто-нибудь использует массивные листы.
У американцев и японцев полно дверей из нержавеки, никаких тонких пластинок.
И 2 отечественных примера:
1.  Bioinjector ODF-83 изготавливалась по желанию и с нержавеки.
2.  НПП «МОДУЛЬ» дверь ДБ-V ЛЮКС из нержавеющей стали изготавливали до кризиса, сейчас не знаю. Причём серийная ДБ-V (735 кг), а ДБ-V ЛЮКС из нержавеющей стали весила около 500 кг.

Квартирных и всяких ресторанных дверей из нержавеющей стали, тоже видел достаточно видел.


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #37 : 22 дек, 2010, 13:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Рассказывать можно всё, что угодно.
Я хорошо знаю производственные возможности Биоинъектора. Там нержавейку обрабатывать просто нечем. Максимальная толщина - 3 мм. По части сварки они вообще в первобытнообщинном состоянии. Хотя для стали-3 особо ничего не надо.
Если посчитать остальных, то 700 кг двери даёт 3 сантиметра  стали на всё про всё. Включая фрейм, ригели и танцы.....  Тонковато будет.


Записан
bank
Гость


« Ответ #38 : 22 дек, 2010, 13:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

насколько сложнее для перфоратора работа с такими материалами, как фанера или дерево.
Попрбуйте универсальные буры фирмы Diager.


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #39 : 22 дек, 2010, 13:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

За совет спасибо. Попробуем.
Но дело не в том. Пласт бетона можно с некоторым шагом засверлить по периметру, затем пару раз кувалдой - и готово. Та же деревяшка потребует либо замены перфоратора на болгарку (что естественно), либо сверление с нулевым шагом, что - лишнее время.
С тем же успехом листы стали чередуют с алюминием и/или латунью.
Главная идея - чередование различных материалов даёт возможность увеличить взломостойкость при вероятном снижении массы и себестоимости.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 24 сен, 2020, 16:22

[перейти на мобильную версию форума]