DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
29 окт, 2020, 17:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
Автор Тема: Барьерные материалы. Альтернатива бетону.  (Прочитано 22669 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
TREZOR
Гость


« : 16 дек, 2010, 17:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Как и было обещано, опубликован <a href=http://www.realsafes.ru/features/93-concretestory>материал</a> про появлявшиеся в последние 20 лет альтернативы бетону.


Записан
bank
Гость


« Ответ #1 : 16 дек, 2010, 19:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Основное назначение этих пластиковых экзерсисов - заставить взломщика сменить инструмент.

Для сертификации пойдёт, а для юзеров сейфов лучше было бы, что бы сменить инструмент приходилось на более дорогой, габаритный, тяжёлый, редкий, энергозависимый, шумный, .......  
Цитировать
Ну и травануть того, кто вдруг с газовым резаком орудовать начнёт. Причём и то и другое получается довольно эффективно..
Противогаз копейки стоит, поэтому
Цитировать
К сожалению, оба материала, обладая существенным преимуществом в виде малого веса при высоком классе, не обеспечивают желанной огнестойкости
Не хочется видеть в барьерных материалах в сейфах и хранилищах такие материалы, которые можно удалить тихо, пусть и долго.


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #2 : 16 дек, 2010, 19:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У нормальных испытателей (то есть у тех, кого не просили "полегче") стоит задача наиболее эффективного вскрытия. Система подсчёта очков, основанная на коэффициенте инструмента, взялась не с потолка, а в результате анализа произошедших реальных взломов за много-много лет. Это не значит, что ломать будут именно так, но концепция строить сейф или хранилище таким образом, чтобы взломщики подольше провозились и вспотели как следует - основная.
Противогаз - дорогА ложка к обеду. Во-первых взломщик в большинстве случаев просто не готов к газовой атаке. Во-вторых, где он посреди ночи будет противогаз искать? Сам по себе пластобетон хорош тем, что любой ударный инструмент от него отпрыгивает, а режущий - садится. Мы на одной выставке устраивали цирк - давали народу поковырять. Инструмент был. Как-то никто особо не продвинулся. Жалко, что этого больше нет.
Любая многослойная конструкция, выполненная на должном уровне, заставляет инструмент менять, а значит тратить время. Классический бетонный сейф тоже требует режущего инструмента для стали и как минимум перфоратора для бетона. А затем опять - болгарка или газовый резак, скорее последнее. Если к этому неожиданно добавляется та самая фанерка, возникает проблема. А если слой алюмобетона, как у SMP, то инструменту приходит кирдык.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

bank
Гость


« Ответ #3 : 16 дек, 2010, 20:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Противогаз - дорогА ложка к обеду. Во-первых взломщик в большинстве случаев просто не готов к газовой атаке. Во-вторых, где он посреди ночи будет противогаз искать?
Да ладно  Smiley  И раньше в бетон, заполняющий стенки, добавляли графит, для газового резака и противогазы брали к ...обеду
Даже грамотные сантехники идя на ремонт ЧК, не зная чем она зачеканина, противогазы берут  Smiley
Цитировать
  Сам по себе пластобетон хорош тем, что любой ударный инструмент от него отпрыгивает, а режущий - садится. Мы на одной выставке устраивали цирк - давали народу поковырять. Инструмент был. Как-то никто особо не продвинулся.

Резина и полиуретан ножом не режутся, не рвутся, не горят ?
Цитировать
  А затем опять - болгарка или газовый резак, скорее последнее. Если к этому неожиданно добавляется та самая фанерка, возникает проблема. А если слой алюмобетона, как у SMP, то инструменту приходит кирдык.
Какой от фанерки и алюмобетона кирдык газовому резаку ? Шкурку отадрать и алюмминий вытечет от газового резака.
И гидравлика не боиться  резины, полиуретана, фанерки, алюмобетона. 


Записан
wasya
Старожил
***

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #4 : 16 дек, 2010, 22:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У меня по верхней ссылке открывается старая статья "История о бетоне с прикладной (сейфовой) колокольни". Хотелось бы прочитать новую статью!


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #5 : 16 дек, 2010, 23:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У меня по верхней ссылке открывается старая статья "История о бетоне с прикладной (сейфовой) колокольни". Хотелось бы прочитать новую статью!

То же самое. Сначала решила, что разделили старую тему.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #6 : 16 дек, 2010, 23:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А что, открыть статью с главной страницы сайта не позволили религиозные причины?
http://www.realsafes.ru/features/94-barrier


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #7 : 16 дек, 2010, 23:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А что, открыть статью с главной страницы сайта не позволили религиозные причины?
http://www.realsafes.ru/features/94-barrier

Нет, простая глупость. :)
Скрытый текст -
Спасибо, Саш.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #8 : 16 дек, 2010, 23:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как и было обещано, опубликован <a href=http://www.realsafes.ru/features/93-concretestory>материал</a> про появлявшиеся в последние 20 лет альтернативы бетону.
Спасибо за статьи. Их не хватало.


Записан
avarikom
Профи
Активный участник
*****

Карма: +8/-7
Offline Offline

Сообщений: 471


WWW
« Ответ #9 : 17 дек, 2010, 00:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

а что это за железное дерево? Embarrassed


Записан
elden
Профи
Старожил
*****

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #10 : 17 дек, 2010, 00:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

а что это за железное дерево? Embarrassed
Смотри в Википедии - Железное дерево
Обычно так называют очень твердую и плотную породу древесины. Некоторые виды даже тонут в воде.


Записан
wasya
Старожил
***

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #11 : 17 дек, 2010, 00:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Очень сомнительно, что фанера выдержит перфоратор. Например, такой Makita HR 5211 С:

Может, фанера и не расколится после первого удара, но ее можно просверлить.
Очень я сомневаюсь, что фанера окажет заметное сопротивление перфоратору. Правда, Неман применяет фанеру, но она против газовых резаков.


Записан
avarikom
Профи
Активный участник
*****

Карма: +8/-7
Offline Offline

Сообщений: 471


WWW
« Ответ #12 : 17 дек, 2010, 00:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Смотри в Википедии - Железное дерево
Обычно так называют очень твердую и плотную породу древесины. Некоторые виды даже тонут в воде.
Скрытый текст -
Учился на столяра-станочника, а Мастер у нас был жёсткий человек,(любил в цехе киянками кидаться, кстати, для не которых помогало. Так вот посылает он одного ученика на склад, и говорит принеси мне доску Дуб-берёзовый, пошёл тот чел,  а кладовщик у нас тоже не подарок был Smiley
У нас из всех пород только Граб или Акация подойдёт, или Дуб, встречал Дуб котрый на промышленом ставке на шлюзе простоял.Получился морёный Пытались распускать  на циркулярке пилой с победитовыми напайками, ни фига


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #13 : 17 дек, 2010, 09:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дерево и фанеру перфоратором, конечно сверлить можно, но поведение материала другое. Если бетон по краям отколол, то остальное само упало. А ту же фанерку надо по всему периметру обрабатывать. А это время, за что мы и боремся.
А полиуретан сам по себе рвётся, а вот когда он вокруг каменной фракции, то с трудом. Спросите у ac_52. Любопытные могут к нам на склад заглянуть, поковырять, мы ещё храним жертвы испытаний. А результат работы с алюмобетоном выставлен в нашем офисе вместе с фанерно-гипсокартонными сэндвичами.


« Последнее редактирование: 17 дек, 2010, 12:32 от TREZOR » Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

bank
Гость


« Ответ #14 : 17 дек, 2010, 14:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дерево и фанеру перфоратором, конечно сверлить можно, но поведение материала другое. Если бетон по краям отколол, то остальное само упало. А ту же фанерку надо по всему периметру обрабатывать. А это время, за что мы и боремся.
А полиуретан сам по себе рвётся, а вот когда он вокруг каменной фракции, то с трудом.
Как ведёт себя фанера, полупористая резина с песком и полиуретан вокруг каменной фракции под газовой горелкой и как под кислородным копьём ?
Цитировать
А результат работы с алюмобетоном выставлен в нашем офисе вместе с фанерно-гипсокартонными сэндвичами.
Как ведёт себя алюмобетон под газовой горелкой и как под кислородным копьём ?
Цитировать
вместе с фанерно-гипсокартонными сэндвичами.
Вот этот "сейф" http://www.trezor.ru/info/ "Кросна" класса 4 чем плох, наверное фанерки не хватает ?


Записан
wasya
Старожил
***

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #15 : 17 дек, 2010, 15:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Помню, мне продавец дверей Эста хвастал:
- Внутри двери находится вспененный полистирол (пенопласт), который защищает от болгарки. Когда пилишь болгаркой, пенопласт прилипает к диску и его приходится менять. https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=3765.0


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #16 : 17 дек, 2010, 16:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кислородному копью вообще всё равно, что жечь. Поэтому его скорость от материала не зависит.
Газовый резак: резина (это условное описание материала, использованного в сейфах Bordogna Akra) и полиуретан медленно плавятся и сильно воняют. В сочетании с минеральным гранулятом процесс вообще очень медленно идёт. На испытании единственный способ доступа был оголить угол и, нагревая резаком, отдирать кусок за куском, как жевательную резинку от подошвы. Фанера (с огнестойкой пропиткой) слегка чернеет, но не сдаётся. Алюмобетон газового резака не чувствует. Теплопроводность настолько высока, что фактически греешь весь сейф.
Про болгарку и пенопласт - рассмешили.
А упомянутая Кросна произвела впечатление куска масла. Обыкновенна "болгарка" - полтора киловатта и 20-сантиметровый диск (самый обыкновенный, под сталь) просто тонул в стенках. Из чего они там это делают, ума не приложу. Может пластилин?


Записан
bank
Гость


« Ответ #17 : 17 дек, 2010, 16:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

TREZOR, а гидравликой проверяли эти новые барьерные материалы ?
Как они по сравнению с фибробетоном ?


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #18 : 17 дек, 2010, 18:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прочность самого материала на сжатие-растяжение без учёта оболочки значения не имеет. Жёсткость всей конструкции обеспечивается в первую очередь стальной коробкой. Поэтому собственно материал никто не тестирует. Испытания проводятся при ОКРе так, как в уже упомянутой ранее <a href=http://www.trezor.ru/info/tests/>статье</a>. То есть одинаковые панели с разным барьерным материалом крушат по одной и той же методике. Получив результаты - сравнивают эффективность. На этапе подготовки к производству испытывают уже готовое изделие.
Что бы Вы  в дебри не удалялись: большинство из современных сейфов используют комбинированные барьеры - бетон плюс ..... к примеру та же фанера. 15мм фанеры позволяют сократить толщину бетона, заметно понизив суммарный вес изделия. KASO и Bordogna  - скорее исключение из общего правила.


Записан
bank
Гость


« Ответ #19 : 17 дек, 2010, 18:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
плюс ..... к примеру та же фанера
Бакелизированную фанеру используют ?

TREZOR, раскажите если знаете, в Японии какие барьерные материалы используются.
Вязкая нержавейка на их защитных дверях мне нравится.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 21 сен, 2020, 01:14

[перейти на мобильную версию форума]