Ничего не понимаю в дверях, помогите...Томск

[Gubki]

Из всего что я прочитала про двери у меня в моем воспаленном мозгу появились кое какие очертания правильной для меня двери...я их позже озвучу здесь по пунктам, это своего рода критерии с которыми я и намереваюсь пойти по Томску искать свою дверь...вы их тут прочитаете и подкорректируйте пожалуйста, я их только до состояния читабельности до виду своим женским языком.

[Gubki]

У Микрона было оборудование вполне нормальное, мне помнится. Не супер-пупер, но и не болгаркой они листы резали. Правда, у меня информация примерн пятилетней давности, могла устареть в любую сторону. И цены у них были тоже вполне приемлимые.

хорошо я возьму на заметку МИКРОН, посещу их обязательно.
Ну может быть вы что то знаете и об этих томских производителях http://vertikall.ru/catalog/?cat_id=2

[Aleks]

Вы не поняли, вот если взять одну и ту же конструкцию, одну и ту же толщину металла и т.д., ну или что бы модели не сильно отличались друг от друга...что они после этого буду иметь разную прочность?
Или на российском рынке нет просто абсолютно одинаковых моделей разных производителей?Нет близнецов?

Есть, но не в Вашем случае. Зачем забивать Вам голову тем, чего Вам не надо Это просто бесконечная тема, там столько копий сломано в спорах профи
Кратко, да будут. Зависит от оборудования, кадров и ещё много всяких причин. Не стоит лезть в дебри

[Gubki]

Есть, но не в Вашем случае. Зачем забивать Вам голову тем, чего Вам не надо Это просто бесконечная тема, там столько копий сломано в спорах профи
Кратко, да будут. Зависит от оборудования, кадров и ещё много всяких причин. Не стоит лезть в дебри

Ну как не в моем...практически все российские производители большую часть своего ассортимента производят именно по цене до 30.000(так что есть что и с чем сравнить) Более 30тыс...таких моделей у русских не много и они мне не к чему...я ж не курица несущая золотые яйца  :angry:

[Aleks]

Ну как не в моем...практически все российские производители большую часть своего ассортимента производят именно по цене до 30.000(так что есть что и с чем сравнить) Более 30тыс...таких моделей у русских не много и они мне не к чему...я ж не курица несущая золотые яйца  :angry:

Да так, не в Вашем. Гардиан и Эльбор - это две абсолютно разные по конструкции двери. Местных, то что я видел на сайте, тоже другие.

впервую очередь определитесь, что Вам нужно:
1. Безопасность
2. Отделка
3. Сервис - гарантия
4. теплозвукоизоляция.

Прежде чем идти, приблизительно сделайте замер Вашего проёма. Мерить надо от стены до стены. По ширине снизу, середине, сверху. И по высоте справа и слева.

[Gubki]

Ой, я щас по смотрела, у нас оказывается есть представители и НЕМАН...

[Gubki]

Да так, не в Вашем. Гардиан и Эльбор - это две абсолютно разные по конструкции двери. Местных, то что я видел на сайте, тоже другие.

впервую очередь определитесь, что Вам нужно:
1. Безопасность
2. Отделка
3. Сервис - гарантия
4. теплозвукоизоляция.

Прежде чем идти, приблизительно сделайте замер Вашего проёма. Мерить надо от стены до стены. По ширине снизу, середине, сверху. И по высоте справа и слева.

А что все эти 4 пункта не судьба мне со вместить в одной двери, как это грустно  :oh:

[Aleks]

Ой, я щас по смотрела, у нас оказывается есть представители и НЕМАН...

   Вот и пройдитесь по всем. Пусть Вам расчитают.

[Aleks]

А что все эти 4 пункта не судьба мне со вместить в одной двери, как это грустно  :oh:

Можно, только что ВАМ НЕОБХОДИМО ВПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?

[Gubki]

Можно, только что ВАМ НЕОБХОДИМО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?

Я бы эти пункты разместила так в порядке убывания их необходимости для меня
1.Безопасность (т.е.самое нужное)
2.Тепло-и звуко- изоляция  и  сервис, они по жалуй для меня равноценны. и стоят на 2ом месте
3.Красота, с ней конечно очень хорошо глазу, но без нее то же не плохо.

[Gubki]

Скажите а сертификат производителя по прочности и взломостойкости (или как он еще называется) можно как то проверить через инет у конкретной конторы, мол что она его не купила?

[Aleks]

Я бы эти пункты разместила так в порядке убывания их необходимости для меня
1.Безопасность (т.е.самое нужное)

Уже легче При выборе двери, акцентрируйте внимание на замках. По статистике проникновения в 80% происходят из-за слабых замков.

2.Тепло-и звуко- изоляция  и  сервис, они по жалуй для меня равноценны. и стоят на 2ом месте
3.Красота, с ней конечно очень хорошо глазу, но без нее то же не плохо.

пункт 2. Это Вам решать на месте у продавцов. Договорчик внимательно посмотрите, там про гарантию почитайте. По инету пробейте отзывы об этом продавце.
пункт 3. Значит можно и не брать во внимание отделку

Если останутся сомнения при выборе между дверьми т.е. пункт1 и 2 будут равны, то тогда подключите пункт 3. Как-то так вообщем

[Aleks]

Скажите а сертификат производителя по прочности и взломостойкости (или как он еще называется) можно как то проверить через инет у конкретной конторы, мол что она его не купила?

НЕльзя Если он есть, значит он есть. А что там было за занавеской при выдаче сертификата, Вы не узнаете. В Вашем диапазоне не стоит обращать внимания на сертификат взломостойкости.
Думаю, что у местных производителей если будет сертификат по прочности, то это уже неплохо. Хотя... смотрите не на бумажку, а на сами двери.

[Gubki]

Пока что у меня на в голове очень сильно за сел ГРАДИАН, остальных еще проверю.
Теперь мне нужен водный курс медвежатника, а то я не могу ходить искать дверь и не учитывать замок (тем более мне нужна безопасность, я знаю что самыми надежными являются итальянские замки...но у них достаточно большой ценовой и качественный ряд + там еще разные броненакладки, бронепластинки и т.д.).

[Aleks]

Пока что у меня на в голове очень сильно за сел ГРАДИАН, остальных еще проверю.
Теперь мне нужен водный курс медвежатника, а то я не могу ходить искать дверь и не учитывать замок (тем более мне нужна безопасность, я знаю что самыми надежными являются итальянские замки...но у них достаточно большой ценовой и качественный ряд + там еще разные броненакладки, бронепластинки и т.д.).

Опять же... В ВАШЕМ ЦЕНОВОМ ДИАПАЗОНЕ смотрите:
- ГАРДИАН-ДС-3у с замком 2514 или МОТТУРА 916. В этой двери уже установлены врезные броненакладки и имеется бронепакет защищающий замковую часть. Цилиндр стоит обычный, стоит заменить на другой.
- Эльбор-ЛЮКС там всё уже стоит, только надо установить ВРЕЗНУЮ броненакладку и также поменять цилик на более взломостойкий.
Цилиндр ЕВВА 3кс можете заказать через почту, если у вас его нет.

[Gubki]

А почему именно ЕВВА?Почему не цилиндр ЧИЗА?

[amzez]

я знаю что самыми надежными являются итальянские замки...но у них достаточно большой ценовой и качественный ряд + там еще разные броненакладки, бронепластинки

Их просто так позиционируют. Маркетинг, сами понимаете. Безусловно  замки произведенные в Италии, очень часто оказываются предпочтительней, чем их российские собратья, но не во всех случаях. Отталкиваться в выборе замков от постулата: " Италия - гуд, остальные - редиски." - я не советую.

[amzez]

А почему именно ЕВВА?Почему не цилиндр ЧИЗА?

Цилиндровые механизмы Evva, как продукт на голову выше, чем  Cisa. Правда и цена у них соответствующая.
Мнение мое и не обязательно правильное...

[Aleks]

А почему именно ЕВВА?Почему не цилиндр ЧИЗА?

Потому что отказов у ЕВВА (тьфу, тьфу, тьфу) не было за период работы... порядка 1,5 лет наверное. А у Чизы, особенно АР-3, постояно. Кроме Чиза Астрала он надёжен, но он по взломостойким характеристикам, не айс
Так что я рекомендую ЕВВА.

[Gubki]

Все вроде бы начиталась, теперь надо что бы вы мне помогли откорректировать мои знания...не игнорьте, я целый вечер это писала...ответе пожалуйста прямо по пунктам...
Это те критерии, исходя из которых я буду выбирать себе дверь:  :sos:
Прочность и взломостойкость.

Прочность – это сама дверь, она должна быть стальной, 3 и более ребрами жесткости, но кое что я не до конца еще поняла.
Вопросы:
1.Каркас должен быть угловым?Он типа прочнее?
2.Каркас к стене должен крепиться анкерным способом или за штыри в стене залитые бетоном?
3.Толщина стального листа не должна превышать 1,5мм(так пишут одни, говорят что дверь должна быть легкой, а то ее перекосит при усадке), а другие говорят что чем толще тем лучше, проясните мне ситуацию?И листов должно быть больше одного.
4.Какое минимальное количество ребер жесткости должна иметь дверь средней прочности?

Взломостойкость – это собственно замки, задвижки(лучше что бы они находились сверху), утолщение листа стали в районе замка, петли на опорном подшибнике, глубина короба, противосъемные штыри и различные «наболдашники» типа броненакладка врезная на цилинд и бронепластины  или пиновая накладка Cisa хрен знает ее куда, еще не разобралась. Точно поняла что замков должно быть 2, сувальный(верхний) и цилиндрический.
Из зарубежных замков самые лучшие: cisa(не разобралась), muttura, Kale(плохой), Mul-T-Lock,  Esety, MAUER.
Наши: ПИТОН, Скорпион, BORDER, Эльбор , Сапфир(плохой), Гардиан, Меттем (плохой), Барьер, Герион(плохой), Класс(плохой или хороший не поняла), Kerberos(плохой), ПРО-САМ, Ереван, EBBA(говорят хороший), Резидент, нашла еще какой то Crit.
Из прочитанного мною о замках я лишь усвоила то что чаще всего видела глазами: cisa,  muttura, Kale, Гардиан, EBBA(сразу скажу, что хочу иметь полную инфо о замках, что бы уже на месте ориентироваться, потому что точной и окончательной модели двери пока нет, есть только предположительная одна, но я буду рассматривать еще варианты где может быть можно будет использовать свои замки, вы не могли бы хотя бы отсеить из этой кучи сразу замки которые мне бы не стоило рассматривать, я могу потратить на замки до 3тыс.).
Вопросы:
5. Соответственно хотела бы узнать какие из приведенных выше мною замков высокой и средней степени надежности в обех группах отдельно?
6. От какого количества ригелей в сувальном замке мне отталкиваться при выборе (т.е. самый минимум), подозреваю что минимум три?
7. Если я решу заменить цилиндр в замке, на какой лучше по менять, чей?Если можно несколько вариантов?
По поводу необходимости перекодировки замков я пока еще не решила, все будет зависит от разницы в цене и нужности мне, думаююю…
8. Какие надежные (ну хотя бы средней степени надежности, что б не сильно цена кусалась) броненакладки и бронепластины?
9. Петли должны быть открытыми или закрытыми(сама не поняла что спросила, но что то такое меня волнует в этих петлях)?
10. Диапазон наиболее приемлемой глубины короба?
11. Сколько должно быть противосъемных штырей, какие они должны быть и с каких строн они должны располагаться?
12. Путаю броненакладки и бронепластины, что для чего и какие наиболее прочные, т.е. чьи и из какого металла?

Звуко- и тепло- изоляция – это уплотнитель  и  наполнитель, от части я так поняла толщина в общем самой двери то же играет роль.
Вопросы:
13. Из чего должен быть уплотнитель?
14. Какие хорошие наполнители?
Ну вот пока вроде это все что у меня назрело в голове…прошу очень подкорректируйте прямо по пунктам своим опытным взглядом, ибо это будет моей памяткой с которой я буду выбирать свою дверь.

Фурнитура – я так понимаю что если для меня красота имеет последнее значение, то я могу использовать не дорогую со всем?
Я уже сижу с листочком, что бы записывать ваши замечания  ;D