DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 окт, 2020, 21:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
Автор Тема: Как выбрать сейф: советы для "чайника". Часть 1 - сейфы огнестойкие.  (Прочитано 41306 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
TREZOR
Гость


« Ответ #20 : 18 янв, 2011, 16:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А что, больше сослаться не на кого было? Специально проверил - ни одного сейфа а уж тем более двери KASO Скад за всю историю не видел. А на сайте написать что угодно можно......
Двери KASO VD5  VD6 имеют сертификат с классом EI120, то есть гарантируют сохранение теплоизолирующих свойств в течение 120 минут. А остальное зависит от стен. В бревенчатом срубе, сами понимаете.....


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5246


« Ответ #21 : 18 янв, 2011, 19:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В своё время предпринимались попытки расчётным путём определить огнестойкость
я как раз и занимаюсь подобными расчетами методом КЭ. задача достаточно трудная. основная проблема большинства расчетов в том, что при построении математической модели, используют эквивалентный коэффициент теплопроводности и не учитывают нестационарную постановку при оценке напряженно-деформированного состояния конструкции. а потому проще воспользоваться экспериментальными данными, полученными в ходе испытаний (удачных или неудачных), например, оценивая поведение конструкции при тепловом ударе.

не понятно, к чему Вы привели выдержку из СНиП 21.01? пределы я хорошо знаю, как и методики испытаний противопожарных конструкций :)



« Последнее редактирование: 18 янв, 2011, 22:37 от Valzi » Записан
Объект 819
Участник
*

Карма: +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 38



« Ответ #22 : 18 янв, 2011, 21:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если огнестойкий сейф прошел реальные испытания согласно ГОСТ Р 50862_96, то достичь таких же показателей как на испытаниях при бытовом пожаре будет невозможно. Сами подумайте 1000 град в течении 22,5 мин и бросить с третьего этажа и снова 1000 град тоже время для 60Б! Это надо чтобы сейф стоял на чердаке 2-х этажного деревянного здания вместе с уложенной вокруг автомобильной резиной и во время пожара резину надо будет подбрасывать т.к. покрышка сгорает за 8-12 мин.
Т.е. Снова в сертификацию упираемся!
А ещё есть понятие остаточного нагрева, это когда снаружи воздействие температуры прекратилось, а внутри сейфа она продолжает расти.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5246


« Ответ #23 : 18 янв, 2011, 22:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
А ещё есть понятие остаточного нагрева, это когда снаружи воздействие температуры прекратилось, а внутри сейфа она продолжает расти.
поясните


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #24 : 19 янв, 2011, 16:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А что здесь непонятного? Теплоёмкость у любого предмета есть. При "отключении" внешнего нагрева куда накопленное тепло пойдёт? Кажется метод конечных элементов не нужен.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5246


« Ответ #25 : 19 янв, 2011, 16:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кажется метод конечных элементов не нужен.
умеете оценивать на глаз?


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #26 : 19 янв, 2011, 17:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В этом нет необходимости - есть протоколы испытаний, взглянув в которые, накопленный опыт позволяет оценить результат.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5246


« Ответ #27 : 19 янв, 2011, 18:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

протокол испытаний - это метод проб и ошибок, зависящий от свойств материалов. есть ли в Ваших протоколах количественная оценка нагревания внутреннего объема при прекращении воздействия на обогреваемую поверхность заданным температурным режимом?


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #28 : 19 янв, 2011, 18:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

По вопросу могу заключить, что протокола испытаний на огнестойкость Вы никогда не видели. В него в обязательном порядке входит набор графиков - изменение наружной температуры плюс внутренние в нескольких точках. Эти цифры, при известных параметрах объекта прожаривания, дают много простора для анализа.
Можете <a href=http://www.ulir.ru/files/prot.pdf>полюбопытствовать</a>
Для дата-сейфов, с кого собственно эта тема и начиналась и для кого остаточный, он же инерционный нагрев может оказаться критическим, в протоколы включают всю ленту длиной в следующие множественные часы.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5246


« Ответ #29 : 19 янв, 2011, 19:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

По вопросу могу заключить, что протокола испытаний на огнестойкость Вы никогда не видели.
Плохо заключаете. Слишком уж категорично.
В протоколе указано воздействие стандартным температурным режимом в течении 35мин. Предельное состояние "I" наступило после 33мин испытания без потери целостности. Это все.
Хотя нет. В точке установки датчика 4, после увеличения температуры до 150гр, температура начала стремительно снижаться. Датчик вышел из строя?

Мой же вопрос был:
"есть ли в Ваших протоколах количественная оценка нагревания внутреннего объема при прекращении воздействия на обогреваемую поверхность заданным температурным режимом?"

У меня достаточное число протоколов испытаний, чтобы делать сравнительные оценки. Но объектом исследования являются другие конструкции, где не учитывается влияние температурных полей в разных плоскостях. Поэтому и интересны графики изменения температуры в замкнутом объеме после прекращения воздействия температурным полем.



Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #30 : 19 янв, 2011, 20:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот меня и модератор за категоричность ругает. Что поделаешь, дефекты образования и воспитания.....
Данный протокол показывает, что выданный расчётным способом Промету сертификат на 60 минут огнестойкости действительности не соответствует. Что именно произошло в точке 4, судить сложно, больше всего это похоже на "вскрытие" стенки и поваливший на датчик пар. Если бы термопара вышла из строя, то данны упали бы до 0.

Для дата-сейфов протокол ведётся дальше и содержит показания и после "выключения" печки. Они, как правило, довольно длинные и сканировать их откровенно лень. Будете в Москве, покажу. На словах - температура на протяжении нескольких часов нарастает, причём в течение первого часа довольно интенсивно. В особенности  для 120-минутных изделий, что очевидно. Именно поэтому сейфы класса 120DIS практически никто делать не умеет. Пионером был KASO и уже много лет их дата-сейфы многие продают под своими брендами.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5246


« Ответ #31 : 19 янв, 2011, 20:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо.
теоретически, если продолжить испытания, то промежуток времени, в течении которого температура практически не изменяется, должен закончиться и температура начнет повышаться во всех точках. такую "ступеньку" можно получить, применяя в качестве одного из теплоизолирующих слоев материала на основе гипса (например, гипсокартон).

а полный протокол по-любому гораздо длиннее и информативнее (графиков много больше) :)


Записан
TREZOR
Гость


« Ответ #32 : 20 янв, 2011, 07:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну не совсем так. После прекращения нагрева температура внутри несколько часов нарастает (вот здесь иногда и происходит превышение предельного состояния), а затем начинает постепенно падать. У нормальных (европейских) лабораторий оборудования побольше и сами графики естественным образом поинформативнее.
Для дата-сейфов гипс неприемлим. Из-за того, что есть предельное состояние по влажности.


Записан
Cherepov
Гость


« Ответ #33 : 20 янв, 2011, 16:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо.
теоретически, если продолжить испытания, то промежуток времени, в течении которого температура практически не изменяется, должен закончиться и температура начнет повышаться во всех точках. такую "ступеньку" можно получить, применяя в качестве одного из теплоизолирующих слоев материала на основе гипса (например, гипсокартон).

а полный протокол по-любому гораздо длиннее и информативнее (графиков много больше) :)

Теоретически, все зависит от теплопроводности теплоизолирующих стенок и теплоемкости внутреннего объема сейфа. Можно так организовать систему, что она достаточно долго будет находиться в условиях высоких внешних температур. В технике таких примеров масса. Например, простой морозильник, он месяцами работает с перепадом температур в 40-50 градусов, или космический аппарат (там те же проблемы стоят). Теоретически можно и влагосодержащие материалы использовать в стенках (да хоть содуд с водой, типа термоса!), позаботившись о правильном паросбросе (наружу сейфа, а не внутрь). А дата-сейфы должны иметь так или иначе уплотняющую прокладку, которая препятствует попадению влаги, возникающей в процессе горения органики, во внутреннюю, более холодную часть сейфа. Ведь точку росы никто не отменял для сейфов.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

wasya
Старожил
***

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #34 : 21 янв, 2011, 22:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Производитель огнестойких сейфов Sentry как-то писал о сложении классов огнестойкости. Если во внутрь сейфа 60Б положить огнестойкий бокс 60Б, то получится огнестойкость 60ДИС.


Записан
Объект 819
Участник
*

Карма: +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 38



« Ответ #35 : 21 янв, 2011, 23:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Производитель огнестойких сейфов Sentry как-то писал о сложении классов огнестойкости. Если во внутрь сейфа 60Б положить огнестойкий бокс 60Б, то получится огнестойкость 60ДИС.

Wasya, что за странная мания засовывать одно в другое? Если нудна огестойкость 120 минут почему просто не взять сейф с такой огнестойкостью? Если все дело в экономии, то есть же бюджетные варианты корейских проиводителей!


Записан
smirnoff
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 44



WWW
« Ответ #36 : 01 июл, 2013, 04:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

4 - мастер ключ. Признак изначально паршивой электроники. Но страшно не это. Знаете сколько комбинаций у так называемого “мастер-ключа”? Всего от шести до восьми. То есть ключ от Вашего сейфа есть фактически у всех и каждого. Оно Вам надо?
Очередной некропост, но не могу удержаться, бред полный, хотя бы Mauer код комби Б посмотрите, нормальный аварийный ключ сувальд на 11, точно не помню  http://www.hardsafe.ru/index.php?productID=2616  вся европа их ставит


Записан
smirnoff
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 44



WWW
« Ответ #37 : 01 июл, 2013, 04:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Несколько советов о том, как правильно выбрать подходящий сейф, не дав себя при этом обмануть. О чём надо помнить и куда смотреть:
7 - сейфы не подделывают. Это нерентабельно. Зато воруют товарные знаки. То есть просто приклеивают табличку с известным именем на сваренный за углом шкаф. Так что если размеры или спецификация хоть чуть-чуть отличаются от указанного на сайте производителя - это тот самый случай. Хотя особо наглые и ленивые просто рассказывают, что “это то же самое, только лучше”. Услышали что-нибудь подобное - просто разворачивайтесь.

не этим ли занимается Борис из Трезора, производя свои сейфы Winchester -ы на заводе в Италии, зарегистрировав на шару в 90-х товарный знак на себя ? Просто американцы не в курсе наверное, как и история  с тз Format произошла, мы целый год с Трезором судились из за этого ТЗ Format, естественно знак ушел назад немцам, киберсквоттерство киберскотство называется


Записан
BUR
Гость


« Ответ #38 : 01 июл, 2013, 10:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Очередной некропост, но не могу удержаться, бред полный, хотя бы Mauer код комби Б посмотрите, нормальный аварийный ключ сувальд на 11, точно не помню  http://www.hardsafe.ru/index.php?productID=2616  вся европа их ставит
Да, пакет Вариатора - 11 сувальд.


Записан
wasya
Старожил
***

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #39 : 15 сен, 2013, 15:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скажите, а можно ли превратить взломостойкий сейф в защищающий от пожара, если поставить внутри автономную систему пожаротушения? Вот небольшой обзор, какие системы бывают http://www.secuteck.ru/articles2/firesec/avtonomnoe-pozharotushenie-novinki-i-novye-oblasti-primeneniya  Плохо, что некоторые системы просто тушат образовавшийся пожар, а нужно не допустить возгорания купюр и документов.
Какие есть способы обезопасить документы в сейфе от пожара? Делать толстые стенки, чтобы тепло проходило очень медленно. Еще можно в стенках сейфа держать химически связанную воду, которая при нагревании будет испарятся и охлаждать стенки. Так делают в огнестойких сейфах.
 Я же думаю о третьем способе. Система пожаротушения выпускает газ, который вытесняет кислород в воздухе, понижает его концентрацию до 12%. Что получатся, при пожаре температура нарастает, однако возгорания бумаги не происходит.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 19 окт, 2020, 14:00

[перейти на мобильную версию форума]