Дверь для дачи - или просто рекламная акция?

[Steel]

0

4. благодаря заполнению полостей дверного полотна (а при необходимости и коробки двери) экологически безопасной минеральной ватой URSA, дверь препятствует отводу тепла из помещения
5. дверное полотно толще на 10 миллиметров, следовательно, тепло/шумоизоляционные качества значительно улучшены

Применение минваты не исключает выпадение конденсата на двери, особенно в зоне коробки
На сколько улучшены тепло- и звукоизоляция и где проводились испытания?

Минвата к тому-же гигроскопична, и в уличных дверях легко может набрать влагу и уплотниться. Другой вопрос, что стальная дверь и без мокрого наполнителя отлично проводит тепло  (и соответственно холод).  Для загородных домов СТАЛ рекомендует и устанавливает непромокаемые наполнители. Мы используем пенопласт.  Ура!

[Платонов В.В.]

Минвата к тому-же гигроскопична, и в уличных дверях легко может набрать влагу и уплотниться.

Чему же там уплотнятся, если всё и так уже уплотнено???

СТАЛ рекомендует и устанавливает непромокаемые наполнители. Мы используем пенопласт.  Ура!

Александр, ура на мой взгляд, очень сомнительное. Пенопласт помимо своих преимуществ имеет большой ряд недостатков.

[Steel]

Чему же там уплотнятся, если всё и так уже уплотнено???

Жил-был зверек по имени Пушок. Шубка у Пушка была теплая, пышная из ваты.
Но однажды он попал под дождь, вата промокла, смялась и зверьку стало очень холодно.

Александр, ура на мой взгляд, очень сомнительное. Пенопласт помимо своих преимуществ имеет большой ряд недостатков.

Например?

[KonstantinK]

Хорошо, на мой взгляд, на эту тему высказался Будковский Антон на форуме Стал-а:
"...пенопласт может плавиться и гореть при высокой температуре и выделять при этом вредные вещества. Например, при пожаре рядом с дверью, даже если огонь не проникнет внутрь, пенопласт (и подобные ему вспененные материалы) может вызвать задымление в помещении.
Плюс пенопластов - они не впитывают влагу. Именно поэтому, пенопласты устанавливается в двери контактирующие с улицей."

[Steel]

Хорошо, на мой взгляд, на эту тему высказался Будковский Антон на форуме Стал-а:
"...пенопласт может плавиться и гореть при высокой температуре и выделять при этом вредные вещества. Например, при пожаре рядом с дверью, даже если огонь не проникнет внутрь, пенопласт (и подобные ему вспененные материалы) может вызвать задымление в помещении.
Плюс пенопластов - они не впитывают влагу. Именно поэтому, пенопласты устанавливается в двери контактирующие с улицей."

Не нужно подсказывать.  Дайте человеку выразить мысль.  
Что касается горения верно, правда я думаю, для загородного дома это не так страшно, как для квартир.

[Maxlock]

Александр, а если продукты горения\плавления пенопласта заблокируют движение вертикальных тяг ?
Или проникнут в замковую часть ?
На мой (субъективный) взгляд, минплита здесь более уместна и применима .

[Steel]

Александр, а если продукты горения\плавления пенопласта заблокируют движение вертикальных тяг ?
Или проникнут в замковую часть ?
На мой (субъективный) взгляд, минплита здесь более уместна и применима .

Внутри двери нет столько воздуха(и следовательно, кислорода), чтобы активно открытым огнем горел наполнитель, и портил замки.
Если такой сильный пожар изнутри дома, что горит панель и наполнитель, то в доме, скорее всего жизни не предвидится, а если и есть, то к двери она не подойдет. Если пожар снаружи загородного дома - то можно выйти через окно.

[Платонов В.В.]

Упустил тему из вида.

Жил-был зверек по имени Пушок.

Цитата из Вашей сказки совершенно не уместна в случае с нашими дверями. Собственно добавить то уже и нечего, осталось только присоединится к выше сказанному.

Внутри двери нет столько воздуха(и следовательно, кислорода), чтобы активно открытым огнем горел наполнитель, и портил замки.

Александр, а проводились ли какие либо испытания на этот счёт или это Ваша версия происходящего.
Вы в праве устанавливать в Ваши двери всё что угодно, но при этом не стоит считать своё мнение единственно правильным.

[Steel]

Упустил тему из вида.
Цитата из Вашей сказки совершенно не уместна в случае с нашими дверями. Собственно добавить то уже и нечего, осталось только присоединится к выше сказанному.

Я был уверен, чтио Вы не поймете смысл, вернее не признаетесь в этом.

 

Александр, а проводились ли какие либо испытания на этот счёт или это Ваша версия происходящего.
Вы в праве устанавливать в Ваши двери всё что угодно, но при этом не стоит считать своё мнение единственно правильным.

Это не мое личное мнение, изучите характеристики минваты, которую используете Вы, и сравните с другими наполнителями, в.ч. минеральными плитами и  убедитесь, что наполнители бывают различной гигроскопичности. От этого параметра при высокой влажности будет зависить теплоизоляционные свойства минеральной ваты. А на улице в наших краях бывает влажно 3/4 года.

[Платонов В.В.]

Вы хотите уличить меня в слабоумии или научить мат. части !??? Если Вы подтвердите фактами что Вы непревзойдённый гуру, я склоню перед Вами голову, а пока это Ваше мнение как манагера, нахваливающего свою продукцию.

[ac_52]

Проблема намокания минваты путем конденсации в ней паров влаги в строительных конструкциях, и соответствующего резкого снижения термического сопротивления, существует до такой степени, что приходится применять специальные меры, чтобы этого избежать:
 - ограничение потока влаги;
 - устройство проветривания постоянным потоком воздуха;
 - замена материала;
 - и т.п.

У замены есть свои минусы. Без минусов, исключая цену и вес будет пеностекло, хотя тоже с головой надо ставить.

[ac_52]

ЗЫ: Другое дело, что смысла бороться в стальной двери за отличия в R утеплителя не вижу.

[KonstantinK]

Не нужно подсказывать. ...

P.S. Мне не оч. нравиться идея заполнения двери пенопластом. Именно с точки зрения его "горючести" и  сопутствующей "вонючести".
Хотя, не видел внутренности бывших в употреблении дверей, заполненных ватой/плитами после 3-5 летнего использования в качестве "наружных".
Быть может оно и оправдано. Хотя, в таком случае, становятся интересными двери с заливкой ППУ. 

[Платонов В.В.]

Константин, около года назад демонтировали у заказчика дверь на реставрацию после вскрытия (пытались выломать, наверное  ломом, кстати неудачно), дверка простояла три года с непосредственным выходом на улицу, были соблюдены условия по наличию козырька. Вскрыли наружний лист (он требовал замены), ничего описанного Александром замечено небыло.
Всётаки умные люди не зря придумали такой материал как мин. вата  ;D , может конечно и они ошиблись, но практика показывает полезность изобретения.

[Aleks]

Это получается, что и крыши утеплять надо только пенопластом.

[Valzi]

Это получается, что и крыши утеплять надо только пенопластом.

разве, что полы.

Вскрыли наружний лист (он требовал замены), ничего описанного Александром замечено небыло.

имхо, минвата гидорофобизирована  - добавлены вещества, отталкивающие воду и, если не допускать попадания воды, вполне объясняет Ваш случай. скорее всего, при отсутствии козырька, картина увиденного была бы другой

Хотя, в таком случае, становятся интересными двери с заливкой ППУ.  

дверь из нержавейки или алюминиевого профиля + жесткий ппу + отсутствие мостов холода = вполне себе вариант наружной двери

[Aleks]

Вот, вычитал:
Маты УРСА - это мягкие, гибкие маты из стекловолокна обладающими водонипроницаемыми свойствами.

[Valzi]

Вот, вычитал:
Маты УРСА - это мягкие, гибкие маты из стекловолокна обладающими водонипроницаемыми свойствами.

вата удерживает влагу в порах, и если ее оставить, например, под дождем, то вымокнет

[muxmux]

вата удерживает влагу в порах, и если ее оставить, например, под дождем, то вымокнет

А если взять шприц, и провести "процедуру", а в качестве жидкости использовать спирт, то будет хороший ароматизатор.

[ac_52]

Это получается, что и крыши утеплять надо только пенопластом.

Не только, но утепляют. Пеноплексом со стяжкой или защитным гравийным ковром (от огня). Все это на самом деле лирика: если для несущих и ограждающих конструкций процесссы можно как-то подсчитать, то в двери только опытным путем. ИМХО, разумеется. Как пример: откуда в двухлистовой двери возьмется пар в достаточном для конденсации количестве? Да и если немного сконденсируется на развитой поверхности минваты, то насколько он повлияет на К? Думаю, немного. А вот в стенах, где поток влаги изнутри наружу намного серьезнее, минвата может и замокнуть.