Существуют ли идеальная дверь и замки?

[Hi-Hi]

Эх, даже не знаю что Вам ответить, что брать ... Это Вы сами для себя должны решить, я так думаю.. Единственное что могу сказать - когда мне поставили Стал-60 и заделали этой смесью - мы до ремонта еще год так жили (банально денег не было на онный, кредит отдавали), и знаете, было спокойно и не коробило
Насчет того кто Вам сделает откосы, есть два варианта - первый найти на ближайшем строй рынке, второй найти по местной газете в объявлении. Еще есть сайт www.mastercity.ru - на нем есть раздел предлагающих подобные услуги. Если хотите, попрошу prvlad, он большую часть ремонта делал найденных там людей, в том числе доделывал незавершенку по межкомнатным дверям найденный там человек, он Вам отпишет свой опыт.

В основном там конечно  посредники, но они берут не более 10% обычнос исполнителя, зато найти на такие вот нестандартные объемы проще. Работы там на два-три дня я так понимаю часа по полтора- день каждый этап
1. ротбандом грубо отделать (если серьезные изъяны будут по перепадам),
2. дождаться пока просохнет (сутки и более) ,грунтовкой, потом ветонитом поверх, как просохнет потом опять грунтовка.
3. А потом сверху уже окончательно клеятся обои.Ну или покраска.

На лично мой взгляд плюс в том что работягам-откосникам не надо будет близко к двери - вернее к петлям и замкам подлезать - внутри уже все заполнено этой смесью будет еще при установке..

[Мастер Михаил]

mM>>Спасибо... Но я это уже где-то читал....


Hi-Hi>Эт не было ответом. Давайте проем в стене из-под бывшего окна заделаем пеной , в самом деле, чем это хуже ? Давайте молотком по пене ударим а потом по стене и  сравним. Оставим открытый кусок пены и заделанный смесью кукоск стены и через год попробуем РУКАМИ кусками поломать пальчиками ?
Если вы проем окна заделаете так же как заделывают щели в между дверной коробкой и проемом, , имеется ввиду состав и "технология", то рассыплется это дело. Вы наверное не знаете, что раствор затвердевает около месяца, и все это время требует определенного обслуживания. Только в заводских условиях можно ускорить этот процесс. Короче все это в конце концов усыхает, сжимается, и отделяется от мест которые должно держать мертвой хваткой. Чего не скажешь о пене. Адгезия у пены о-ля-ля.
 Я не сторонник в отличии от вас, той иди иной команды, но ваши выводы о том или ином методе заделки зазоров, скоропалительны.
 Метод заделки зазоров монтажной пеной пришел из Европы. Там если что не так по судам затаскают, и все же строители загнивающего запада, продолжают назло HI-HI использовать эту пену.:lol:

[LBV]

AlexVlad>В продолжении темы хотел бы коснуться продукции одного нашего производителя дверей(Владивосток), который рекламирует свои двери как "идеальные", а в частности еще более "идеальные" навесы.
AlexVlad>Если получилось, то рисунки-чертежи Вы увидите в приложении.
AlexVlad>Как считают специалисты-это "новое слово" или тупиковая ветвь?

AlexVlad>сборка петли

      Алексей Альфредович. Наконец нашлось немного времени - ответить на ваши вопросы.  Поскольку сами двери не видны, "разберём" конструкцию петель. Ну, то что это - не "новое слово" - однозначно. В них нет НИЧЕГО, что уже много лет не присутствовало бы в  сотнях  моделей других производителей.  Если разбирать "плюсы" и "минусы" показанной Вами конструкции, то  она во-первых не рациональна - имею в виду ДВА шарика по ДВУМ концам оси ( ТАКУЮ ЖЕ величину трения обеспечивает ОДИН шарик), во-вторых ось лучше иметь как часть одной из полупетель, а не как отдельную деталь
(в варианте "DORZ" получается дороже). В третьих непонятно, как с этими пластинами (картами)  петли крепятся на полотно и коробку. Кроме того - нет смысла шарик ВПРЕССОВЫВАТЬ  в торец оси, достаточно иметь либо на торце оси, либо в торце канала для оси коническое углубление. Итого - ни смысла (технического или экономического) ни новизны. Ну, а моё отрицание оси в петле, как главной её проблемы, самого слабого её звена, источника излишнего бокового трения и задатчика требований соосности петель и полупетель вы, думаю, знаете. Поэтому повторяться не буду.  Успехов... . С уважением ....... Л.Б.В.

[LBV]

Михаил Вячеславович. Всё-таки инерция - страшная сила. Мне кажется - вас слегка заносит на поворотах. Может - снизить скорость?  .............

[Hi-Hi]

LBV>Михаил Вячеславович. Всё-таки инерция - страшная сила. Мне кажется - вас слегка заносит на поворотах. Может - снизить скорость?  .............


Борис Васильевич, не переживайте, просто Алека вечером нет в сети, Михаилу скучно

Михаил, когда-то и тряпки запихивали для уплотнения в окна. Это не показатель, тем более что есть новые технологии (пока дорогие) вместо такого использования пены как сейчас. Насчет отваливающихся кусков - за 2 года у меня ничего не отвалилось. И пальцами как пену не выковырять

[Мастер Михаил]

LBV>Михаил Вячеславович. Всё-таки инерция - страшная сила. Мне кажется - вас слегка заносит на поворотах. Может - снизить скорость?  .............
 Я вас чем-то задел? Мне непонятно, то что вы написали. Поясните пожалуйста.

[Мастер Михаил]

Hi-Hi>Михаил, когда-то и тряпки запихивали для уплотнения в окна. Это не показатель, тем более что есть новые технологии (пока дорогие) вместо такого использования пены как сейчас. Насчет отваливающихся кусков - за 2 года у меня ничего не отвалилось. И пальцами как пену не выковырять
 Я рад, что у вас ничего не высыпалось, но если вы лишите дверную коробку ее креплений (в виде анкеров), то она ведь может и упасть без посторонней помощи. Пена же схватываентся за самую неподготовленную поверхность, насмерть.

[LBV]

Мастеру Михаилу, Расшифровываю: При  всём уважении к Вам, ряд Ваших утверждений в № 40, мягко говоря, спорны и слишком безаппеляционны. А некоторые намёки (не в мой адрес) считаю неуместными. Зная Вас в первую очередь как талантливого (не побоюсь этого слова) человека, призываю к спокойной вдумчивости. Допускаю, что тот жесткий, напряжённый ритм (без ёрничанья), в котором Вы функционируете, незаметно для Вас заставляет и на форуме излишне "размахивать шашкой"........ P.S.: А насчёт адгезии пены - согласен, БЕССПОРНО!!! Но выше об этом писалось - ЭТОГО мало.

[vss]

Elenaforever>отвечаю всем по порядку))))

Да уж, Может выгоним их со своей пеной в соседнюю ветку?


Elenaforever>Я против ваших дверей ничего не имею, специально же пошли их смотреть,

Главное - наконец-то пошли смотреть Можно много обсужать и советоваться, но лучше один раз увидеть. И подобрать ту дверь, которая подходит именно Вам!

Elenaforever>Насчет дырок я специально уточняла, Девушка изначально сама предупредила, что надо будет доделывать ( я против этого ничего не имею),

У Стал60 все сделали одним днем, за 2-3 часа. Второй раз не приходили.

Elenaforever>но если бы я не знала что такое интернет, и не нашла бы этот форум- чего бы я в итоге купила ?)

Купили бы САМУЮ ЛУЧШУЮ и АБСОЛЮТНО ВЗЛОМОСТОЙКУЮ ДВЕРЬ
И всю жизнь так и пребывали бы в таком понимании
А щас - выбирать, мучаться - и все не то!  

Elenaforever>--------------------------------------
Elenaforever>Насчет чистовой отделки-
Elenaforever>я же не против нее, только за )))- только понимаете, когда что то делают в доме, то хочется, чтобы после этой волнительной процедуры не оставалось разора, т.е. раз- и все в порядке,  а тут получается, что дверь поставят, Elenaforever>а потом ходи ищи мастеров,  

Тогда Вам точно не в Бастион
Если раньше я думал, что у меня может не выжить после установки двери - то теперь думаю, что выживет вообще

Elenaforever>если бы мы делали ремонт сейчас- то без проблем, но мы его планируем на осень, т к никак не найдем толковых мастеров,

Тогда без проблем. Ставьте дверь. Осенью мастера найдутся - и все заделают.
Мы как-то полтора года без обоев, пола жили. (не говоря уж о прочих "мелочах" - и ничего! ))

Elenaforever>поэтому было бы удобнее, если бы те кто ставил- сами и довели эту дверь до ума, или хотя бы за отдельные деньги все заделали и поставили эти откосы,

Лучше, но может быть дорого.
Или так: кто делали ремонт - сами и откосы довели до ума.

Elenaforever>забыла спросить- наличники и откосы- это одно и тоже ?))

Нет.
Наличники - те которые в плоскости двери. Обычно снаружи.
Откосы - те что поперек двери. Обычно внутри.

Как-то меня застала нужда делать откосы на окнах и балконной двери. Тоже долго думали что ставить, кого вызывать..
В конце концов - три полосы пластиковой стеновой панели, пара тюбиков клея и.. И можно хвастасться откосами
Делов - на полдня. Денег - несколько сот руб.

Elenaforever>по поводу проводов- сейчас они у нас проходят через дырки, трубочек никаких не нашла,  

Эти дырки скорей всего и ведут в эти трубочки

Elenaforever>т.е. я могу трубку купить и потом мастерам дать, а можно и потом
Elenaforever>просто дырочки просверлить в стене- как я понимаю разница не принципиальная .

Вопрос (оказался) спорный
Мне видится проще и качественнее на этапе черновых работ. Если сверлить по-белому -- очень велика вероятность повредить отделку.
Сегодня делал трубочку для проводки. (гофры подходящей не нашлось - в качестве кандидатов брались дверная ручка, ручка от вантуза, патрубок из магазина автозапчастей и часть сиденья дя ванной.
Все сделал - но стена теперь нуждается в покраске.

Elenaforever>---------------------------------
Elenaforever>ну и в итоге- думаете не мучится с С-60, брать 70 ? несмотря на замок? вот тот же vss сам со мной соглашался, что всетаки хочется разнесенные замки иметь, а теперь сам удивляется, что меня в этом замке смущает.))))

Не удивляется - а спрашивает.
Разнесенный - естественно лучще (кроме случая взаимозависимых со шторкой) - не отрекаюсь. Вопрос какой ценой.
Если в 2-3 раза более дорогой дверью или во столько раз худшим качеством? Тут уж из двух зол..
Вот я и пытаюсь выяснить чем для Вас обусловлено и насколько принципиально, чтоб подобрать Вам подходящую дверь

[AlexVlad]

LBV>После нескольких попыток консультаций со специалистами строителями и химиками (не могу утверждать, к сожалению, что они являются БОЛЬШИМИ или СЕРЬЁЗНЫМИ специалистами в ЭТОЙ области), пришел к выводу: у них нет ГЛУБОКИХ данных о старении разных вариантов "монт. пены" в различных условиях.  Похоже - это тема, требующая длительных исследований, весьма затратная и мало кого из производителей интересующая. Тем более - вдруг выявятся СЕРЬЁЗНЫЕ недостатки? В жизни они обнаружатся (если обнаружатся...) ещё когда..., а продать нужно СЕЙЧАС ! А те, кого это интересовало бы по-настоящему - потребители, не имеют возможности на исследования и заказать их не могут. Все "пены" в ОСНОВЕ своей - одинаковы, органические полимеры на основе полиуретанов, отверждаемые влагой. Модификации меняют их потребительские качества, в определённых пределах. Но и ОСНОВНЫЕ недостатки у них - едины. Меняется лишь степень их проблемности. Я бывал свидетелем выбора марок пен для монтажников. Главный критерий был - СТОИМОСТЬ единицы готового объёма. Почти идеальным мы видели бы слегка вспениваемый МИНЕРАЛЬНЫЙ термостойкий (работоспособный до 1000 град.) материал, достаточно "маловязкий", закачиваемый в узкие зазоры через трубочки мм. 5 в диаметре, прочный и не стареющий. А пока, видимо, остаётся грамотно КОМБИНИРОВАТЬ высококачественную "пену" с толстым, не трескающемся слоем раствора на минеральном вяжущем с финишной отделкой соотв. краской. И очень желательно, чтобы эти слои раствора были СИЛОВЫМИ, занимающими значимую часть зазора дв. коробка - стена проёма.

Уважаемый Борис Васильевич,

последние разработки, пока экспериментальные, но, возможно, дождемся в виде "монтажной пены":

<Надувные композиты

   Нанотрубки ориентируются вдоль большей оси пузыря
Композиционные материалы, представляющие собой сочетание
   основы и армирующего наполнителя, давно завоевали себе место под
   солнцем. Основа (матрица) может быть полимерной, металлической,
   керамической или любой другой. Наполнитель - это чаще всего волокна
   или мелкодисперсные частицы. Основным достоинством композитов является
   возможность варьирования свойств в широчайшем диапазоне путем подбора
   состава и свойств матрицы и наполнителя. Матрица обеспечивает передачу
   и перераспределение нагрузки на частицы наполнителя, принимающие
   основной удар на себя. Это позволяет достичь выдающейся прочности,
   намного превосходящей параметры обычных материалов.

   В последнее время в качестве армирующих наполнителей начали
   применяться объекты наномасштаба. С конструкционной точки зрения это
   оправдано, так как чем меньше частица, тем меньше в ней дефектов и тем
   выше ее прочность. Группа исследователей из Гарвардского университета
   (США) под руководством Чарльза Либера (Charles Lieber) разработала
   простой и дешевый способ получения полимерных пленок, наполненных
   углеродными нановолокнами или нанотрубками - одним из перспективнейших
   материалов современности.

   Методика такова: вначале готовится суспензия нанонаполнителя (1% по
   массе) в полимере. Пленка получается путем выдувания из суспензии
   огромных пузырей диаметром 35 см и высотой 50 см. Затем пленка может
быть нарезана в листы и сложена в несколько слоев. Пока листы
   композита получаются размером 225 на 300 мм, но ученые надеются
   "растянуть" их до квадрата со стороной в метр. Одно из достоинств
   метода Либера состоит в том, что частицы наполнителя распределяются в
   пленке равномерно, не образуя нежелательные агрегаты. При выдувании
   пузыря нанотрубки еще и ориентируются в одном направлении, что заметно
   увеличивает прочностные параметры композита до значений, выше, чем у
   небезызвестного кевлара, используемого для "пошива" бронежилетов
   (кевлар впятеро прочнее стали). Материалы, армированные нанотрубками,
   в предположении разработчиков из Гарварда, могут применяться как
   наружное покрытие фюзеляжей самолетов и бронетехники, а пленки,
   наполненные нановолокнами, вполне подойдут для создания дисплеев и
   сенсорных матриц, способных детектировать газы и болезнетворные
   микроорганизмы.

   Сейчас исследователи пытаются найти глубинные причины
   пространственного упорядочивания нанотрубок и нановолокон при
   образовании пленки, так как это один из ключевых факторов, позволяющих
   управлять свойствами материала. Конечно, группа Либера не собирается
   останавливаться на "двумерных" пленках и интенсивно изучает свойства
   "объемных" материалов, полученных сворачиванием пленки в плотные
   цилиндры и складыванием ее в стопки. В перспективе путем подбора
   матричного полимера содержание армирующих частиц планируется довести
   до 4-5%, чтобы получить лучшие прочностные параметры.

   Сама технология выдувания пленки далеко не нова и широко применяется в
   промышленности. Гарвардские ученые впервые применили эту технологию
   для полимеров, наполненных нанообъектами, получив благодаря этому
  новые перспективные материалы.>

[Борис Котович]

Elenaforever>Я против ваших дверей ничего не имею, специально же пошли их смотреть, но когда говорили о Бастионе - то была речь именно о том, что у них самая нижняя цена- это 45, а 55 -это то, от чего начинаются средние двери, а Бастион все время позиционируется как дверь на голову выше всех других.
Вы всё правильно подметили. У Бастиона дверь начинается от 50 кР, а у нас заканчивается.
Справка. Базовая цена дверей ДПЗ 14.300.

Elenaforever>Я как маме такую перспективу обрисовала ей прямо плохо стало )))) Потому я и решила прояснить как же на самом деле.
Это называется "предупредить клиента обо всех нюансах, связанных с выполнением работ".
Т.е. мы предупреждаем, другие нет. Только в этом и разница.
"Разор", минимум сутки, до приезда отделочника, будет при установке любой двери.

Elenaforever>а когда делаешь в одном месте, а доделываешь в другом... это тяжко
Это точно. И не известно что в итоге дешевле будет.
Elenaforever>если у вас есть знакомые мастера- то я буду благодарна за телефончик!!! ))))
Главное, чтобы потом не нужно было звонить 02.

[vss]

BAK>Вы всё правильно подметили. У Бастиона дверь начинается от 50 кР, а у нас заканчивается.
BAK>Справка. Базовая цена дверей ДПЗ 14.300.


Грамотный сметчик всегда оперирует небольшими суммами. Большая только итоговая выходит
Кстати, базовые цены на двери бастион (http://www.doorshop.ru/list.php?c=43):
490$, 590$, 690$ .. т.е. от 12700 руб :wink:

BAK>"Разор", минимум сутки, до приезда отделочника, будет при установке любой двери.
В принципе, если ставятся наличники - обходились одним приездом.

Elenaforever>>если у вас есть знакомые мастера- то я буду благодарна за телефончик!!! ))))
BAK>Главное, чтобы потом не нужно было звонить 02.


Или 01  (МЧС)

To Elenaforver:
Не забудьте отписаться в "Опыт выбора двери"! - Народ интересуется!:bravo:

[Elenaforever]

Да мы все еще в процессе, но я думаю более менее определились )))
На днях поехали с папой на Южнобутовскую, я почитала на форуме стала отзыв, что там очень толковая девушка консультант, добирались долго- но девушка оказалась действительно толковой ))-все рассказала, показала, объяснила, поехали именно туда не зря)).
Посчитали Стал-70, с независимой моттурой.
Добавили туда цилиндр evva , броненакладку, добавили задвижку, на всякий случай посчитали блокиратор с цилиндром и накладкой, ну и скормненький дермантинчик (пока под вопросом)-на внешнюю сторону, и панель деревянную во внутрь,
все вышло 55000, с учетом скидок-50000.

Пока еще не решили- нужен ли блокиратор- т к вместе с чизовским цилиндром и накладкой это лишние 8000. Есть смысл его ставить или он все же лишний?

И еще вопрос по поводу цилиндра evva-
принципиальная разница между evva MCS и evva3KS есть?
вернее даже так- разница в магните насколько принципиальна? т к цена отличается в 2 раза )).

Еще хотелось бы узнать, можно ли поднять сам замок повыше, т к мне кажется открывать его не совсем удобно- как то он низковато сидит.

Так что пока такие успехи Как думаете остановится уже и вызывать замерщика или что еще искать?

[Alek-3aaa]

Elenaforever>Пока еще не решили- нужен ли блокиратор- т к вместе с чизовским цилиндром и накладкой это лишние 8000. Есть смысл его ставить или он все же лишний?

Elenaforever>И еще вопрос по поводу цилиндра evva-
Elenaforever>принципиальная разница между evva MCS и evva3KS есть?
Elenaforever>вернее даже так- разница в магните насколько принципиальна? т к цена отличается в 2 раза )).

Elenaforever>Еще хотелось бы узнать, можно ли поднять сам замок повыше, т к мне кажется открывать его не совсем удобно- как то он низковато сидит.

Elenaforever>Так что пока такие успехи Как думаете остановится уже и вызывать замерщика или что еще искать?


 У вас столько вопросов осталось ! А как же хорошая девушка консультант или она хорошая только в обходительности?

 И почему Вам предложили самые дорогие цилиндры применяемые Сталом ( наверное чтобы норму прибыли повысить).

Теперь по Вашим вопросам. По цилиндрам - MCS  практически невскрываемый ( отмычками и декодерами) цилиндр , 3KS - вскрывается только с помощью декодера Джона Фалле , имеется  ли он у наших спец служб и жуликов ??? не знаю.  Что касается взлома , то они по-моему равнозначны.
  Я бы установил временный цилиндр , а затем поставил Аблой СУ 332 или СУ 333 с вертушком - экономия  более 3000 рублей , а взломостойкость таже ( но эксклюзивности  и элитности поменее). Вот только как быть с гарантией у Стала  на замок при самостоятельной установке цилиндра ???

На счет высоты установки  замка - Вам на форум Стала.

А вообще за 50000 рублей можно и Неман Н-7М  2 класса взломостойкости установить или пойти в фирму Бастион - там получите эксклюзив.

Алек Ахмадуллин

[vss]

Elenaforever>>Пока еще не решили- нужен ли блокиратор- т к вместе с чизовским цилиндром и накладкой это лишние 8000. Есть смысл его ставить или он все же лишний?

 Ответил личкой, не буду повторяться.

Elenaforever>>И еще вопрос по поводу цилиндра evva-
Elenaforever>>принципиальная разница между evva MCS и evva3KS есть?
Elenaforever>>вернее даже так- разница в магните насколько принципиальна? т к цена отличается в 2 раза )).

 Разница там не только в магните. Там еще и механическая защита весьма приличная. Если посмотрите на ключ  - он так испещрен заковыками - что рыба-пила мрет от зависти, а все ключи английского типа совершают массовый суицид.

ИМХО, MCS лучше по взломостойкости, а 3КS - по соотношению цена/взломостойкость.
http://www.door.ru/c_evva_cyl.php
http://www.door.ru/c_evva_cyl_mcs.php

Если нужен магнит - см Моттуру. Но ИМХО, Evva 3ks лучше, чем Mottura 30/38, а 48-ю Стал не ставит.

Elenaforever>>Так что пока такие успехи Как думаете остановится уже и вызывать замерщика или что еще искать?

Ну, если еще не опасаетесь за свое психологическое здоровье - то  поиски можете продолжать :wink:

Alek-3aaa> У вас столько вопросов осталось ! А как же хорошая девушка консультант или она хорошая только в обходительности?

 Если вывалить на нее все вопросы обсуждаемые на этих форумах - то ни одной девушки не хватит!
И потом, как я успел заметить, девушки в основном в отделке хороши

Alek-3aaa> И почему Вам предложили самые дорогие цилиндры применяемые Сталом ( наверное чтобы норму прибыли повысить).

Наверно потому что мы их насоветовали
Или самые взломостойкие попросила.

Alek-3aaa>  Я бы установил временный цилиндр , а затем поставил Аблой СУ 332 или СУ 333 с вертушком - экономия  более 3000 рублей , а взломостойкость таже ( но эксклюзивности  и элитности поменее).

Взломостойкость к отмычке или грубым методам?

> Вот только как быть с гарантией у Стала  на замок при самостоятельной установке цилиндра ???

Abloи Стал не поставляет. Гарантия (до 10 лет) потеряется.
Заменить самостоятельно может быть проблематично, особенно для женщины.
В Стал60-й замена циллиндра мне показалсь нетривиальной ни визуально, ни физически: видимо для этого требуется снимать дверь.

Alek-3aaa>А вообще за 50000 рублей можно и Неман Н-7М  2 класса взломостойкости установить или пойти в фирму Бастион - там получите эксклюзив.

Тут еще +отделка..
В бастионе за 50000 она получит дверь голую, как хозяйка в дУше.
В такой комплектации Стал70-ка будет тридцатник.
Н7 без М стОит порядка 40-50 - но в той же комплектации что и см выше.

[Hi-Hi]

Alek-3aaa> У вас столько вопросов осталось ! А как же хорошая девушка консультант или она хорошая только в обходительности?

Наверное Вам давно не приходилось покупать сложнотехническую вещь. Всегда ПОТОМ вспоминаешь что забыл спросить что-то...


Alek-3aaa> И почему Вам предложили самые дорогие цилиндры применяемые Сталом ( наверное чтобы норму прибыли повысить).

А может Елена сама спросила что-нить "посерьезней" ? В свое время замерщик пытался мне сказать что я я хочу ставить излишне "сильный" комплект замков. Так что судя по дальнейшим вопросам Елены - она именно просила что покруче. Нехорошо так огульно обвинять человека и фирму в целом...

[doorsko]

Hi-Hi> Нехорошо так огульно обвинять человека и фирму в целом...

[Др Пеппер]

Elenaforever>Так что пока такие успехи Как думаете остановится уже и вызывать замерщика или что еще искать?

Что бы Вы не выбрали, результат будет один: через несколько дней после подписания договора, Вы обнаружите, что одно забыли, а другое надо-бы заменить.
Главное правильно к этому отнестись
К сказал мой друг, забивая саморез молотком: "всего не оптимизируешь".

[vss]

Elenaforever>>Так что пока такие успехи Как думаете остановится уже и вызывать замерщика или что еще искать?

ДП>Что бы Вы не выбрали, результат будет один: через несколько дней после подписания договора, Вы обнаружите, что одно забыли, а другое надо-бы заменить.

+1
А уж после установки-и.. у-уу! :wink:
И хотя глобальных ошибок у Вас быть не должно, обязательно прийдет умная мысля, которая опосля.

ДП>Главное правильно к этому отнестись

+1
Подобные перфекционизьмы успешно лечатся собственной ленью или неделй времени.:wink:

[Alek-3aaa]

Elenaforever>>>Пока еще не решили- нужен ли блокиратор- т к вместе с чизовским цилиндром и накладкой это лишние 8000. Есть смысл его ставить или он все же лишний?

vss> Ответил личкой, не буду повторяться.

Очень интересен Ваш ответ по данному вопросу!

Elenaforever>>>И еще вопрос по поводу цилиндра evva-
Elenaforever>>>принципиальная разница между evva MCS и evva3KS есть?
Elenaforever>>>вернее даже так- разница в магните насколько принципиальна? т к цена отличается в 2 раза )).

vss> Разница там не только в магните. Там еще и механическая защита весьма приличная. Если посмотрите на ключ  - он так испещрен заковыками - что рыба-пила мрет от зависти, а все ключи английского типа совершают массовый суицид.

vss>ИМХО, MCS лучше по взломостойкости, а 3КS - по соотношению цена/взломостойкость.
vss>http://www.door.ru/c_evva_cyl.php
vss>http://www.door.ru/c_evva_cyl_mcs.php

vss>Если нужен магнит - см Моттуру. Но ИМХО, Evva 3ks лучше, чем Mottura 30/38, а 48-ю Стал не ставит.

Elenaforever>>>Так что пока такие успехи Как думаете остановится уже и вызывать замерщика или что еще искать?

vss>Ну, если еще не опасаетесь за свое психологическое здоровье - то  поиски можете продолжать :wink:

Alek-3aaa>> У вас столько вопросов осталось ! А как же хорошая девушка консультант или она хорошая только в обходительности?

vss> Если вывалить на нее все вопросы обсуждаемые на этих форумах - то ни одной девушки не хватит!
vss>И потом, как я успел заметить, девушки в основном в отделке хороши

Главное отличие , что это работа девушки и знать она должна не меньше людей посещаемых данный форум и обучать ее должны владельцы фирмы.

Alek-3aaa>> И почему Вам предложили самые дорогие цилиндры применяемые Сталом ( наверное чтобы норму прибыли повысить).

vss>Наверно потому что мы их насоветовали
vss>Или самые взломостойкие попросила.

Alek-3aaa>>  Я бы установил временный цилиндр , а затем поставил Аблой СУ 332 или СУ 333 с вертушком - экономия  более 3000 рублей , а взломостойкость таже ( но эксклюзивности  и элитности поменее).

vss>Взломостойкость к отмычке или грубым методам?

Ко всем методам вскрытия и взлома - думаю Аблой Протек по части вскрытия отмычками даст фору 3 KS , да и по доступности  ( как  цене , так и в технических проблемах) копирования ключа опережает - можно легко изготовить ключ ( хотя некоторые сочтут это за недостаток , так как можно несанкционированно скопировать ключ) , но здесь есть много вопросов какой профиль Вы выбрали и какую систему безопасности ключа Аблой Вы предпочли. Далее при потере ключа можно за умеренную плату или заменить цилиндр или изменить его секретность и нарезать новые ключи.  

vss>> Вот только как быть с гарантией у Стала  на замок при самостоятельной установке цилиндра ???

vss>Abloи Стал не поставляет. Гарантия (до 10 лет) потеряется.

 На что , на дверь и замки - так это выдумки Стала , по закону все сохраняется , так как надо еще доказать что сертифицированный цилиндр вывел из строя дверь или замок  - врядли это получиться. Просто так Стал "заставляет" покупать цилиндры у себя поднимая свою норму прибыли - а это не есть хорошо для столь большого игрока на рынке металлических дверей.

vss>Заменить самостоятельно может быть проблематично, особенно для женщины.
vss>В Стал60-й замена циллиндра мне показалсь нетривиальной ни визуально, ни физически: видимо для этого требуется снимать дверь.


Цилиндр заменяется в течение 3-5 мин - никаких  технических проблем не возникает ( видел не раз как это делают на дверях Стал). И снимать для этого дверь не надо - не пугайте потребителей.

Alek-3aaa>>А вообще за 50000 рублей можно и Неман Н-7М  2 класса взломостойкости установить или пойти в фирму Бастион - там получите эксклюзив.

vss>Тут еще +отделка..
vss>В бастионе за 50000 она получит дверь голую, как хозяйка в дУше.
vss>В такой комплектации Стал70-ка будет тридцатник.
vss>Н7 без М стОит порядка 40-50 - но в той же комплектации что и см выше.

Почитайте внимательно  покупатель указал стоимость двери 50 тыс. для Стал70 , а это слишком. А практически  с  сертификатом взломостойкости по 1 классу ( у Стала нет сертифицированных дверей - это позиция  Стала)  в хорошей  комплектации Н-7 будет стоить  30-40 тыс. , а за 50 тыс. будет дверь Н-7М , а за 72 тыс - Н-11.

Алек Ахмадуллин