Выбор двери. г. Москва

[Steel]

Александр, постарайтесь отстаивать свою технологию монтажа, не хая при этом других производителей, имеющих на это свое мнение.

Запрос ко мне звучит так: "не критикуйте нас за то что мы критикуем вашу технологию..." только на деревенский мотив.  

Всё бы ничего, если бы критика в адрес бетонирования была справедливой.
Любой мой контраргумент воспринимается в цвете "а нас всё ровно больше".
Посему у меня будет просьба,  если есть возражения - пишите внятно.  
Предлагаю обсуждение на этом закрыть и не захламлять в n-ый раз тему выбора двери.

[Aleks]

Запрос ко мне звучит так: "не критикуйте нас за то что мы критикуем вашу технологию..." только на деревенский мотив.  

Всё бы ничего, если бы критика в адрес бетонирования была справедливой.
Любой мой контраргумент воспринимается в цвете "а нас всё ровно больше".
Посему у меня будет просьба,  если есть возражения - пишите внятно.  
.........

Сейчас из командировки вернусь, можно будет подискутировать в очередной раз. Пена или "БЕТОН"

[BUR]

 Дискутировать не о чем. К "бетонированию" придут потроху все. Но Александра Steel уже никто не вспомнит или не дадут даже слово вставить.

[Aleks]

Дискутировать не о чем. К "бетонированию" придут потроху все. Но Александра Steel уже никто не вспомнит или не дадут даже слово вставить.

Ну почему же, есть о чём. Там очень много разных подводных камней, но про ЭТО, лучше в другом разделе

[BUR]

Ну почему же, есть о чём. Там очень много разных подводных камней, но про ЭТО, лучше в другом разделе

Тогда года через два вместе посмеемся над теми кто еще ставит на пену.

[Aleks]

Тогда года через два вместе посмеемся над теми кто еще ставит на пену.

Я тяжёлые двери, уже как 1.5 года ставлю пена+раствор (не бетон)

[Steel]

Дискутировать не о чем. К "бетонированию" придут потроху все.

Бетонировать - геморройно. По многим причинам.  Придут к этому не все...

Но Александра Steel уже никто не вспомнит или не дадут даже слово вставить.

Никогда не стремился к известности, но на счет того что мне не дадут слова - не совсем понял.

[KonstantinK]

Я так поманю, стало модно писать загадками не о чем.

Та нет, то еще одна "старая песня о главном". Про "ручной замес/заполнение" с ингредиентами "на глазок". В результате получается некий "бетон" (от М-30 до М-200). С пеной пока стабильнее, на мой взгляд.

Посмотрим как они реализуют это.

Да, действительно любопытно. 

[BUR]

Бетонировать - геморройно. По многим причинам.  Придут к этому не все...
Никогда не стремился к известности, но на счет того что мне не дадут слова - не совсем понял.

У нас раньше все ставили так. Помню как в Одессу приехал лет пять назад, так мне поверить не могли, что на пену ставить можно.
Просто это(бетонирование) солидно-богато и технологично к этому стремятся все фирмы.
 А то, что Александр вы не поняли про услышать, так это у Вас сегодня настроение плохое. Трохи гарного вiрменьского(армянского) коньяку, и все снова наполнится красками. Ничего обидного не имел ввиду, будут бетонировать НО НЕ ТАК КАК СТАЛ, а если даже так то всеравно НЕ ТАК КАК СТАЛ.

[Steel]

Та нет, то еще одна "старая песня о главном". Про "ручной замес/заполнение" с ингредиентами "на глазок". В результате получается некий "бетон" (от М-30 до М-200).

Стабильнее?
Можете честно ответить на вопросы:
Стабильно надежнее чем при бетонировании?
Стабильно лучше звукоизоляция?
Может быть стабильно красивее?
Стабильно лучше  защищает?  

Объясните мне, что  дает стабильно уступающий тому же бетонированию результат?!
Пену нужно  штукатурить после установки?
Всегда нужно?
А бетон?

Может наличие металлического наличника это плюс?
Удобнее и лучше получается  устанавливать дверь?
В любой проем?
А если в глубине проема?
А если проем сильно кривой?  
Внутреннего открывания?  

Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Неужели Вы правда считаете, что с бетонированием результат настолько непредсказуемый, что результат  может уступать запениванию?
Плохо сделали? В чем проблема? заштукатурьте! Пену же потом штукатурят и ничего.
Снесите все и заделайте заново!
Не дело заказчику заниматься этим? Согласен, на то есть фирма производитель, например, СТАЛ.

Что нужно от крепления двери к проему?
Правильно - чтобы его оторвать от стены было тяжело.
Метод бетонирования при прочих равных условиях зафиксирует дверь в проеме крепче, чем если запенить.
Есть же вещи, которые очевидны. Сколько можно на этот счет спорить?!

Зы: Пойду и правда пропущу стаканчик коньяку. Благо впереди выходные.

[Aleks]

 

Это не он

з.ы. "....А царя-то подменили!!,," (с) Иван Васильевич меняет профессию.

[KonstantinK]

Стабильнее?

Можете честно ответить на вопросы:

Я всегда тут честно.  

Стабильно надежнее чем при бетонировании?

Да, если конструкция "оптимизирована".

Стабильно лучше звукоизоляция?

Думаю, что тут результат будет близким, после чистовой. Сложно обобщить.

Может быть стабильно красивее?

Без чистовой нет, с чистовой - одинаково.

Стабильно лучше  защищает?  

Да, если конструкция "оптимизирована".

Объясните мне, что  дает стабильно уступающий тому же бетонированию результат?!

Удаленность монтажных штырей (Б-1) и силовой наличник.

Пену нужно  штукатурить после установки?

Желательно, конечно.

Всегда нужно?

По желанию хозяина.

А бетон?

По желанию хозяина.

Может наличие металлического наличника это плюс?

В большинстве случаев - да.

Удобнее и лучше получается  устанавливать дверь?

В большинстве случаев - да.

В любой проем?

Нет.

А если в глубине проема?А если проем сильно кривой?  Внутреннего открывания?  

Тут уже требует "индивидуальный подход".

Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы.

Стараюсь...

Неужели Вы правда считаете, что с бетонированием результат настолько непредсказуемый, что результат  может уступать запениванию?

Да.

Плохо сделали? В чем проблема? заштукатурьте! Пену же потом штукатурят и ничего. Снесите все и заделайте заново! Не дело заказчику заниматься этим?

Да, но к чему в таком случае все эти с "монолитом"...

Согласен, на то есть фирма производитель, например, СТАЛ.

Двери качественные, без вопросов. Еще бы "на ригелях" не экономили.
А вот способ установки, на мой взгляд, пока сыроват...

Что нужно от крепления двери к проему?
Правильно - чтобы его оторвать от стены было тяжело.

Способ крепления МДБ должен защать от попыток его вырывания из проема.
Конструкция коробки должна усложнить забивание/перерезание ригелей.

Метод бетонирования при прочих равных условиях зафиксирует дверь в проеме крепче, чем если запенить.

Если запенить коробку под бетонирование, безусловно, да.

Есть же вещи, которые очевидны. Сколько можно на этот счет спорить?!

Так точно...

Зы: Пойду и правда пропущу стаканчик коньяку. Благо впереди выходные.

P.S. Давайте дождемся нового игрока на рынке бетонирования и рассмотрим альтернативную методу...

[dverstalmet]

Двустворчатые входные двери от 3 кв.м., тамбурные двустворчатые входные двери от 11 000 с отделкой порошковое напыление.

Полный список дверей смотрите тут

[ilij]

Спасибо всем ответившим,
Вариант c перевертышем не рассматриваю по причине слабости первой двери.
Вариант демонтировать обе двери и установить одну наружного открывания обойдется дороже чем  оставить старую металлическую и установить дверь внутреннего открывания так как дверной проем широкий и чтобы он потом  нормально смотрелся придется ставить еще  двухстворчатую межкомнатную дверь  + 30-50 т.руб.
Пока остановился на варианте Стал-60.
Подскажите пожалуйста  по замковой группе,  что лучше, рассматриваю два варианта
1.Двухсистемный замок  MOTTURA 54.YM.919.В + цилиндр  EVVA 3KS
2.Mottura 85.571Q с цилиндром  KABA Expert и Mottura 52.YM.505.B
По цене эти варианты почти одинаковые в  1 варианте  понравилось  что при закрывании цилиндра шторка закрывает скважину сувальдного замка, во 2 варианте + большее количество ригелей.

[Алексей Коробкин]

1.Двухсистемный замок  MOTTURA 54.YM.919.В + цилиндр  EVVA 3KS
2.Mottura 85.571Q с цилиндром  KABA Expert и Mottura 52.YM.505.B
По цене эти варианты почти одинаковые в  1 варианте  понравилось  что при закрывании цилиндра шторка закрывает скважину сувальдного замка, во 2 варианте + большее количество ригелей.

советую взять второй вариант, больше точек запирания и у нижнего замка защита от выбивания цилиндра

[Steel]

Подскажите пожалуйста  по замковой группе,  что лучше, рассматриваю два варианта

1.Двухсистемный замок  MOTTURA 54.YM.919.В + цилиндр  EVVA 3KS
2.Mottura 85.571Q с цилиндром  KABA Expert и Mottura 52.YM.505.B
По цене эти варианты почти одинаковые в  1 варианте  понравилось  что при закрывании цилиндра шторка закрывает скважину сувальдного замка, во 2 варианте + большее количество ригелей.

Уважаемый ilij, второй вариант интересен еще тем, что у цилиндрового замка Mottura 85.571Q есть защита от выбывания цилиндра, эта функция уникальна для цилиндровых замков, во всяком случае, мы с такими не сталкивались.

В целом, я вижу оба варианта весьма привлекательными, так как двухсистемный замок также весьма хорош и сочетает в себе множество полезных функций.
Но учитывая, что вторая дверь у вас будет, то вандальная угроза небольшая. Дверь внутреннего открывания, и количество ригелей также немаловажно.
С другой стороны с вариантом №2 гарантия на всю дверь 5 лет а не 10.

Как идеальный вариант в данном случае - выбрать 2 с цилиндром Evva 3KS.  
Но повторюсь, обе варианты заслуживают внимания, и разница между ними небольшая.