Помогите с выбором в Москве 50-60 тыс.

[omix]

0

Всем доброго времени суток. Хочу поставить приличную дверь в московскую квартиру в доме П-46М (не новостройка) в пределах 50-60 тыс. Требования таковы:
1. Дверь с хорошей шумоизоляцией, т.к. будет одна и выходит сразу на площадку.
2. Повышенные требования к качеству фурнитуры, т.к. дети  - "эти дети"  .
3. Надежная конструкция (качественные петли, безопасные вертикальные тяги и желательно защита от провисания и закливания).
4. Снаружи: чем проще, тем лучше (краска), изнутри - шпон или 16 мм панель.
5. Броненакладка и бронепластина.
6. Хороший глазок (лучше конечно видеодомофон).
 Облазил пол сайта и  . Посмотрел СТАЛ-70, К-80 от ДПЗ и К-10 от НЕМАН. Никак не могу определиться. Больше нравится К-80 (особенно впечатлил профессионализм и выдержка keys777) . и с замками тоже проблема. Помогите, кто разбирается, что надежнее: CISA 57.966 или MOTTURA 54 YM 919 B / 37 ? А может лучше разные поставить? И цилиндры: какой надежнее и секретнее? Буду благодарен всем.

[Const V]

Добрый день!
Я бы вам рекомендовал рассмотреть предложения "Стального ДОЗОРА", вариант  Гардиан  ДС-3У с  замком Г 25.14. 1класс устойчивости к взлому, прекрасный баланс, защита-цена-качество. Замок не уступает зарубежным аналогам, а в чем-то и превосходит их. Подберем не простую, а очень хорошую панель, плюс комфортную систему наблюдения на основе домофона.  Уложимся в бюджет до 50000.
Воспользуйтесь новогодними предложениями. Вам подойдет Цилиндровый механизм EVVA 3KS производства Австрия. http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=1&cat=19
Приходите к нам, все покажем, получите полную ясность и примите решение.Подробности на наших сайтах http://www.1000dverey.ru/    http://www.nash-dozor.ru/

[Дозорный]

Добрый день, omix !

Всем доброго времени суток. Хочу поставить приличную дверь в московскую квартиру в доме П-46М (не новостройка) в пределах 50-60 тыс. Требования таковы:
1. Дверь с хорошей шумоизоляцией, т.к. будет одна и выходит сразу на площадку.

Предлагаю рассмотреть ДС3У от «Стального ДОЗОРА»>>>
Дверь сертифицирована на первый класс устойчивости к взлому.
Звукотеплоизоляция обеспечивается двумя контурами уплотнения, а также заполнением полотна и короба минеральной ватой.

2. Повышенные требования к качеству фурнитуры, т.к. дети  - "эти дети"  .

В предложенном расчёте я посчитаю для вас ручку с повышенным износостойким покрытием.

3. Надежная конструкция (качественные петли, безопасные вертикальные тяги и желательно защита от провисания и закливания).

Металлический дверной блок ДС3У зарекомендовал себя, как надёжная долговечная конструкция. Поэтому и гарантия на дверь - 5 лет.
В случае возникновения непредвиденных обстоятельств, у нашей фирмы есть круглосуточная аварийная сервисная служба, мастера которой не оставят человека с экстренной проблемой даже ночью.

4. Снаружи: чем проще, тем лучше (краска), изнутри - шпон или 16 мм панель.

Снаружи посчитаем окрас.
Изнутри - шпонированная 16 мм MDF>>>

5. Броненакладка и бронепластина.

В ДС3У замок по умолчанию устанавливается в бронепакет, в который входят и броненакладка на цилиндровый механизм, и бронепластина на корпус замка.
Подробнее о строении бронепакета в ДС3У можно почитать
вот здесь>>>

6. Хороший глазок (лучше конечно видеодомофон).

Глазок в двери идёт по умолчанию.
Конечно, можно установить и видеодомофон. Вообще, возможностей электронных систем - множество.
Наша фирма оказывает услуги по установки всевозможных СКУД.
Подробнее можно почитать здесь>>>

Помогите, кто разбирается, что надежнее: CISA 57.966 или MOTTURA 54 YM 919 B / 37 ? А может лучше разные поставить? И цилиндры: какой надежнее и секретнее? Буду благодарен всем.

Многие, при выборе импортного «сувальдника» отдают предпочтение фирме Моттура, которая зарекомендовала себя, как производитель надёжных механизмов. В вашем сравнении опять же Моттура 54 серии - вариант более предпочтительный, поскольку сувальдный механизм этого замка имеет неплохую защиту от интеллектуальных методов вскрытия, в сравнении с Чизой.
Из цилиндров, предлагаю остановиться либо на EVVA 3KS>>>, либо на DOM Diamant>>>. Цилиндры имеет высокие защитные свойства и отличные качественные характеристики. Я предложу Вам два вариант комплектации двери с учётом того или иного предлагаемого цилиндра.

Расчёт для Васздесь>>>
Если ко мне возникнут вопросы, буду рад помочь!

[Владимир Юрьевич]

Добрый день. В Немане сейчас проходит Акция Новогодняя Взломостойкость. Только сейчас можно приобрести великолепную взломостойкую дверь Н10 по самой минимальной цене.

Описание модели по ссылке : http://dveri-neman.ru/n10

Замки всегда лучше ставить раздельные, и в плане безопасности, и в плане удобства, когда нужно отдать заком в ремонт, например.

Стоимость вот здесь:

«Оптима» H10 размер МДБ до шир. 980 х выс. 2200*


 Замок  нижний CISA 56 515 Revolution 
 Замок верхний Бордер
 3в8-8к.5т с Бронепластиной
 Отделка снаружи — панель ПК
 Отделка изнутри   — панель ПК
 Броненакладка DISEС
 Усиленный отсек нижнего замка
 цилиндр СISA ASTRAL
 Ручка ECO
 Глазок
 2 ригеля вертикального запирания
 2 контура уплотнения
 ночная задвижка Euro
НОВОГОДНЯЯ   ЦЕНА !

 39 900 руб.

+ Скидка 15% при заказе
   декоративных панелей

СЕРТИФИЦИРОВАННА ПО

ГОСТ Р 51224-98, 51113-97,

51072-2005 для ПЕРВОГО класса

устойчивости к ВЗЛОМУ.

Доплата за фурнитуру в хроме, бронзе + 1000
Мин вата в раме = 400
Доплата за перекодируемый Чиза( вместо Бордера) , если будет нужно + 5700
Шпонированная панель 6200-15% = 5270
Пронос полотна = 1000

Всего получится порядка 53000 руб.

Входит доставка по Москве, установка, замер, подъём на грузовом.

[Steel]

Всем доброго времени суток. Хочу поставить приличную дверь в московскую квартиру в доме П-46М (не новостройка) в пределах 50-60 тыс. Требования таковы:
1. Дверь с хорошей шумоизоляцией, т.к. будет одна и выходит сразу на площадку.
2. Повышенные требования к качеству фурнитуры, т.к. дети  - "эти дети"  .
3. Надежная конструкция (качественные петли, безопасные вертикальные тяги и желательно защита от провисания и закливания).
4. Снаружи: чем проще, тем лучше (краска), изнутри - шпон или 16 мм панель.
5. Броненакладка и бронепластина.
6. Хороший глазок (лучше конечно видеодомофон).
 Облазил пол сайта и  . Посмотрел СТАЛ-70, К-80 от ДПЗ и К-10 от НЕМАН. Никак не могу определиться. Больше нравится К-80 (особенно впечатлил профессионализм и выдержка keys777) . и с замками тоже проблема. Помогите, кто разбирается, что надежнее: CISA 57.966 или MOTTURA 54 YM 919 B / 37 ? А может лучше разные поставить? И цилиндры: какой надежнее и секретнее? Буду благодарен всем.

Здравствуйте, Уважаемый omix!

1. Практически любая модель дверей СТАЛ обеспечивает отличную звукоизоляцию. 2 контура уплотнителей, наполнитель двери, бетонированные монтажный зазор и коробка делают своё дело.
2.  Висеть на ручках, конечно, не рекомендуется. А так они вполне справляются с нагрузками, а в случае неполадок, сервис всегда к Вашим услугам.
3. У Вас дети.. я думаю нужно выбирать не самые тяжелые по весу двери. СТАЛ-70 - нормально, но на мой взгляд, 100- это уже будет тяжеловато и опасно - чем тяжелее дверь, тем она инертнее, и сложнее ею управляться. Благо на дверях СТАЛ внутреннего листа металла нет, поэтому они получаются ощутимо легче (80-100 кг), чем двухлистовые двери. Да и нагрузка на петли меньше.
4. Это выполнимо, изнутри можно уставить 22 мм шпонированные панели фибропараллель, с двумя слоями шпона. Очень здорово смотрится.
5. Дверь СТАЛ-70 всегда оснащается врезными защитами цилиндра и 4,5 мм бронепластиной. Это помимо кармана и защиты тяг вертикального запирания. Суммарная толщина стали в районе замков 11,5 мм.
6. И то и то выполнимо. видеодомофон может быть подключен к двум невидимым камерам слежения, которые можем установить в подъезде и/или в тамбуре.

Помогите, кто разбирается, что надежнее: CISA 57.966 или MOTTURA 54 YM 919 B / 37 ? А может лучше разные поставить?

Mottura 54.YM919.B очевидно лучше. В ней есть с десяток улучшений и защит которые не предусмотрены  в двухсистемном замке CISA. Подробнее читайте здесь. И главное, этот замечательный замок представлен  в СТАЛ-е.
Сделаю для Вас предварительный расчет согласно требованиям, опубликую.

[keys777]

Всем доброго времени суток.
4. Снаружи: чем проще, тем лучше (краска), изнутри - шпон или 16 мм панель.

Здравствуйте!

Начал уже делать вам предложение, но решил все таки прояснить ситуацию прежде чем делать предложение. Не понятны ваши предпочтения относительно отделки. Шпон у нас может быть просто гладким 8 мм. (от  6100 руб. до скидки) или может быть например шпон 16 мм.  с фрезеровкой (от 17 650 руб. до скидок). Кроме того толстые панели  могут быть из следующих коллекций с покрытием пленкой PVC>>> (цены раздел №5 прейскуранта>>> ), коллекции Корабельная фанера>>> (15 900 руб. до скидок), пластик Венге>>> (10 100 руб. панель с молдингами, 16 мм.) или например коллекция Ультра (краска)>>> .

И подумайте вот о чем. Двери под установку панели и под окраску снаружи имеют конструктивные отличия. Поэтому если вы выбирете окраску снаружи то панель в последствии установить не сможете. А толстая декоративная панель дополнгительно увеличивает звукоизоляцию...   

6. Хороший глазок (лучше конечно видеодомофон).

Можно поставить или глазок Amig или видеоглазок. Для того, чтобы определиться с возможными решениями по организации видеонаблюдения лучше всего позвонить в наш отдел электроники по тел. 956-63-66.

Облазил пол сайта и  . Посмотрел СТАЛ-70, К-80 от ДПЗ и К-10 от НЕМАН. Никак не могу определиться. Больше нравится К-80 (особенно впечатлил профессионализм и выдержка keys777) . и с замками тоже проблема.

Лучше сходите в демонстрационный зал и посмотрите все "в живую". Выбирайте наиболее подходящий здесь.>>>

Помогите, кто разбирается, что надежнее: CISA 57.966 или MOTTURA 54 YM 919 B / 37 ? А может лучше разные поставить? И цилиндры: какой надежнее и секретнее? Буду благодарен всем.

Если сравнивать чисто замки то на мой взгляд предпочтительнее Mottura, но это может быть необязательно указанный вами двухсистемный замок. Это могут быть и раздельные замки и другие двухсистемные замки. Например предлагаемый нами Mottura 54Y916. Но у Cisa есть возможность установки на сувальдную часть кодовой накладки и защитного кожуха. В результате замок становится защищенным комплексно и от вскрытия отмычками и от взлома... Это очень хороший вариант так исключается комбинированное вскрытие когда более взломостойкую сувальдную часть вскрывают отмычками, а цилиндровую которую невозможно вскрыть отмычками взламывают...

Я лично за два раздельных замка либо за один (возможно двухсистемный), но защищенный комплексно и от отмычек и от взлома + можно компенсировать число точек запирания установкой девиатора.

Два раздельных замка это:

1. Примерно в 2 раза больше ригелей и они распределены по двум участкам, что усложняет такие способы взлома как отжим или перерезание ригелей.
2. В 2 раза больше точек крепления замков к двери, что затрудняет выдирание замка из двери после взлома лобовой брони.
3. Замки разнесенны по большей площади, что значительно усложняет взлом двери при атаке на зону перед замками. На мой взгляд для вырезания и(или) вырывания из двери двух раздельных замков потребуется примерно в два раза больше времени чем при вырезании-вырывании одного двухсистемного замка.
4. Замки абсолютно независимы и в случае закрытия даже одного замка дверь держит как правило не менее трёх ригелей (несчитая вертикального запирания).
5. Дороже чем покупка двухсистемного замка.

Двухсистемный.

1. Он дешевле чем два раздельных.
2. Имеет примерно в два раза меньшее количество ригелей для моделей используемых нашими дверниками. Дело в том, что у Итальянцев действительно есть замки которые можно назвать замком сваренным из двух замков т. к. у него 9 ригелей, но в России я пока такие не встречал...
3. В зависимых замках поломка одного из механизмов секретности может стать причиной невозможности пользования всем замком.
4. Он более уязвим к взлому вырыванием чем два замка.
5. В основном один из механизмов секретности управляет только одним ригелем. Один ригель это недостаточно, чтобы эффективно противостоять взлому в случае взлома второго механизма секретности. Если дверь держит только один ригель то существует реальная угроза того, что её отожмут...
6. На мой взгляд он лучше чем один односистемный замок.
7. Зависимость построенная на шторке перекрывающей сувальдную замочную скважину может повлиять только на порядок взлома механизмов секретности. Поскольку все равно дверь не откроется пока не будут взломаны все запоры то непонятно какая же польза от зависимости... Допустим сувальдная скважина замка закрыта шторкой... Это и есть главный указатель того с чего нужно начать взламывать дверь. Конечно с цилиндровой части т. к. после её взлома шторка убирается... По мне так лучше замок без шторки, но с блокировкой сувальдной части от цилиндровой части вот тут действительно можно подловить неопытного взломщика...
8.  У замков со шторкой есть еще "приятные" бонусы... Сервисные службы дверников прекрасно знают о том, что несмотря на то, что все вроде как знают, что так делать нельзя тем не менее не редкие случаи вызова сервисной службы по причине попытки закрыть цилиндровую часть замка со вставленным сувальдным ключом. Причинно-следственная связь я думаю понятна. Слабеньким цилиндровым ключиком пытаются закрыть механизм, а поднимающаяся шторка уперевшись в сувальдный ключ не дает этого сделать... В итоге можно сломать ключ или повредить механизм замка...

[Кхе-кхе...]

СЕРТИФИЦИРОВАННА ПО

ГОСТ Р 51224-98, 51113-97,

51072-2005 для ПЕРВОГО класса

устойчивости к ВЗЛОМУ.

М-м-м...что Неман Н-10 уже и с Бордером сертифицировал?

[Steel]

Сделал для Вас расчет.

Честно говоря, очень не хочется снова поднимать вопрос о двухсистемных замках и их преимуществах. писалось об этом неоднократно, но некоторые товарищи, тем не менее, упорно стараются их нивелировать выдуманными проблемами.

Посмотрите следующие темы, если вопрос Вас действительно интересует и есть время вникать в тонкости.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4326.msg92486.html#msg92486
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4326.msg92526.html#msg92526
 http://www.door.ru/talkthem/23166.html

[Spirin Konstantin]

Добрый день omix!

1. Дверь с хорошей шумоизоляцией, т.к. будет одна и выходит сразу на площадку.

К10 по отзывам наших заказчиков имеет прекрасные шумоизоляционные характеристики даже при установке в коттедж. Так что за этот момент можете не переживать.

3. Надежная конструкция (качественные петли, безопасные вертикальные тяги и желательно защита от провисания и закливания).

КРАТКО: 1. В дверной коробке полностью отсутствуют отверстия под ригеля запирающих механизмов, снижающие жесткость коробки именно в тех местах (в зонах расположения ригелей), где требуется максимальная жесткость при попытке взлома методом «отжима».
2. В дверной коробке ригеля защищены: 4-мя мм стали 08ПС, плюс 1мм нержавеющей стали (в классическом варианте с отверстиями в коробке только 2мм стали 08ПС). Т.е. обеспечена дополнительная защита от взлома методом забивания ригелей в замок и методом «прорезания» дверной коробки напротив ригелей.
3. Отсутствие отверстий полностью исключает возможность заклинивания ригелей запирающих механизмов (и как следствие, проворот ключа в замке или срыв кулачка цилиндрового механизма секретности) при вертикальных деформациях дверной коробки и полотна (усадка новостроек, особенно сезонные деформации деревянных срубов, сейсмические деформации, термические деформации во время пожара, и т.п.).
4. Регулировочное устройство полностью исключает технологическую операцию «расточка отверстий под ригеля» при монтаже двери в проем, а следовательно, возможные ошибки монтажников.
5. Отсутствие отверстий повышает безопасность потребителей. Ведь не секрет, что до сих пор встречаются любопытные заказчики и малолетние члены их семей, пытающиеся методом «пальпации» исследовать «внутренности» дверной коробки. А в результате травмы.
6. Без отверстий дверная коробка смотрится «закончено», «цельно», «надежно».

4. Снаружи: чем проще, тем лучше (краска), изнутри - шпон или 16 мм панель.

Без проблем, наш 16мм шпон со стороны выглядит как филенчатая панель, имеет весьма привлекательную стоимость, плюс возможность нанесения 2D резьбы, на выбор предоставляется 120 вариантов цвета на основе шпона дуба, анегри, красного дерева и 155 вариантов фрезеровок!
Лучше конечно оценить это великолепие на наших выставках.

5. Броненакладка и бронепластина.

Безусловно, хочу подчеркнуть что на текущий момент, в отличии от конкурентов, мы используем бронепластины толщиной 5(!)мм из стали 65Г весьма затрудняющие попытки силового воздействия на замок- высверливание стойки хвостовика, применение свертыша.

6. Хороший глазок (лучше конечно видеодомофон).

Швел, отличный качественный глазок.
 
Комплектацию предложил бы следующую:
К10, cisa 56.515 с редуктором REVOLUTION, обеспечивающий мягкое и плавное вращение ключа;
броненакладка и бронепластина;
цилиндр АР3s;
два ригеля вертикального запирания;
замок моттура 52у583 МК;
отсек замка-защита от киличного ножа;
глазок Швел;
задвижка венус;
второй уплотнитель;
ручка дена латунь;
ОТДЕЛКА:
снаружи- полимерное покрытие;
внутри- шпон 16мм;
выезд инженера, замер, доставка по Москве, стандартная установка;
ИТОГО со всеми скидками 53 890.

Есть вопросы, задавайте!

[Dr_Bormental]

Константин, кто так над пластинами издевался?
На фига такие дыры разнесли? Ведь резали по ходу на лазере или плазме - точность любая может быть.
При установке с использованием винтов крепления замка запас более 0,5 мм делать нет смысла. К чему такой запас?
Честно говоря колхоз какой-то.

[Steel]

Броня на двухсистемних напоминает однозубого циклопа. 

[omix]

Спасибо всем за отклик, но  похоже определиться мне стало еще сложнее . Какое-то внутренне чутье подсказывает мне сделать выбор в пользу ДПЗ, хотя она получается дороже других. Буду думать...

[Сергей555]

Броня на двухсистемних напоминает однозубого циклопа. 

Только этот однозубый циклоп, Александр,  благодаря своей толщине защитит замок лучше, чем стандартная бронепластина, предлагаемая нашими коллегами. Размер, в некоторых случаях, все-таки имеет значение...

[Steel]

Только этот однозубый циклоп, Александр,  благодаря своей толщине защитит замок лучше, чем стандартная бронепластина, предлагаемая нашими коллегами. Размер, в некоторых случаях, все-таки имеет значение...

+1. Размер имеет значение, как и сам материал и его форма.

[keys777]

Только этот однозубый циклоп, Александр,  благодаря своей толщине защитит замок лучше, чем стандартная бронепластина, предлагаемая нашими коллегами. Размер, в некоторых случаях, все-таки имеет значение...

Совсем не факт... Для защитных свойств бронепластины от сверления наиболее важным показателем является её твердость... А твердость достигается закалкой. Поэтому пластина стали 65Г толщиной 10 мм. может сверлиться гораздо быстрее чем бронепластина 65Г толщиной 2 мм. За нашу бронепластину я спокоен. Я лично её тестировал 4-мя видами сверел.

1. Сверло из быстрорежущей стали Р6М5 (Россия).
2. Сверло из быстрорежущей стали с добавлением кобальта HSS Co (фирма HELLER).
3. Цельное твердосплавное сверло ВК-8 (Россия).
4. Универсальное сверло с вставкой из твердого сплава (фирма ARTU).

Ни одним из этих сверел я нашу бронепластину просверлить не смог... Честно говоря сам в шоке...

Так какая разница будет эта бронепластина 2 мм. как у нас или 10 мм.? Она не сверлится... Точнее за десятки мм-в на которые мне удалось углубиться поперечная кромка сверла затупилась и прогресс в сверлении остановился...

[Steel]

Так какая разница будет эта бронепластина 2 мм. как у нас или 10 мм.? Она не сверлится... Точнее за десятки мм-в на которые мне удалось углубиться поперечная кромка сверла затупилась и прогресс в сверлении остановился...

Очередная попытка зафлудить тему и тем самым увести от сути - что если сверло таки сверлит броневую сталь, то чем броня толще, тем дольше будет её сверлить. Причем, сталь-стали рознь, как и сверла и дрели бывают разные, поэтому в одном случае дольше - это десятки секунд, в другом минуты.

[keys777]

Очередная попытка зафлудить тему и тем самым увести от сути - что если сверло таки сверлит броневую сталь, то чем броня толще, тем дольше будет её сверлить. Причем, сталь-стали рознь, как и сверла и дрели бывают разные, поэтому в одном случае дольше - это десятки секунд, в другом минуты.

Вот думаю где бы мне вашу серийную бронепластину отыскать на тест...  Я же специально узнавал в НИИ "Стали" по поводу бронепластин и сверления. Мне понятно объяснили, что марки Ц-85, 96 (используется вами для бронепластин) имеет иное предназначение чем защита от сверления, а потому содержат более дорогие легирующие элементы, но несмотря на это обычная стал 65Г при соответствующей закалке будет более эффективна от сверления чем эти т. н. броневые стали.  

Еще раз поясняю для непонимающих. Сколько бы я дальше не сверлил толку бы небыло. Сверло того.... 

[Drwt]

Совсем не факт... Для защитных свойств бронепластины от сверления наиболее важным показателем является её твердость... А твердость достигается закалкой. Поэтому пластина стали 65Г толщиной 10 мм. может сверлиться гораздо быстрее чем бронепластина 65Г толщиной 2 мм. За нашу бронепластину я спокоен. Я лично её тестировал 4-мя видами сверел.

1. Сверло из быстрорежущей стали Р6М5 (Россия).
2. Сверло из быстрорежущей стали с добавлением кобальта HSS Co (фирма HELLER).
3. Цельное твердосплавное сверло ВК-8 (Россия).
4. Универсальное сверло с вставкой из твердого сплава (фирма ARTU).

Ни одним из этих сверел я нашу бронепластину просверлить не смог... Честно говоря сам в шоке...

Так какая разница будет эта бронепластина 2 мм. как у нас или 10 мм.? Она не сверлится... Точнее за десятки мм-в на которые мне удалось углубиться поперечная кромка сверла затупилась и прогресс в сверлении остановился...

ну да вы К80 на 1й класс заявляли а в реальности прошла ток на 0й.....https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4475.0.html

[keys777]

ну да вы К80 на 1й класс заявляли а в реальности прошла ток на 0й....

Если вы даете ссылку на материал то советую в нем разобраться. В присутствии, независимых свидетелей дверь закупленная конкурентом посторонними от нас людьми подтвердила свой класс.  Далее организаторам закупки захотелось потестировать уже взломанную дверь правильнее говорить её обломки. Сертификационный центр им в этом не отказал, но в документах отметил, что взламывалась не целая,а  уже взломанная дверь и привел перечень повреждений обломков... Поскольку дверь уже была взломана то понятно дело, что её обломки показали меньший класс чем она получила еще будучи дверью..    

[Сергей555]

...  Поэтому пластина стали 65Г толщиной 10 мм. может сверлиться гораздо быстрее чем бронепластина 65Г толщиной 2 мм. За нашу бронепластину я спокоен. Я лично её тестировал 4-мя видами сверел...

Действительно ,одна и та же сталь одной марки, но разной толщины просверливается за разное время. Одного не пойму, каким это таким образом 2мм 65Г высверливается дольше чем 10мм 65Г??