Стальные Двери из Италии. Полемика по теме.

[Valzi]

Это запорное отвестие для ригелей засова замка.

я отверстие не трогаю, я говорю у формовке. чтобы сделать этот элемент, необходимы либо дополнительный инструмент, либо другое оборудование. и то, и другое зависит от кошелька и желания производителя.

Вопрос в другом, буржуи делают такое отверстие исходя из нескольких поставленных задач:
- упрочнение отверстия за счёт "загнутых" кромок (взлом отжимом)
- эстетика
- диаметр выбран в возможных пределах регулировок полотна (распиливать их никто, никогда не будет)
- отсутствие последующей обработки кромок отверстия (проводили пальчиком по "нашим" отверстиям?   , а даже в кровь порезался  )

увеличенный размер отверстия зачастую обусловлен крупносерийным производством, чтобы любые отклонения размеров в пределах допуска вписывались размеры отверстий, это же касается и массовой установки на объекте однотипных изделий. а заусенцы - это беда и, видимо, у нас непобедимая иногда появляются даже там, где их и не думаешь встретить

Ответ неверный. Глупо делать такие запорные отверстия ради заглушек, которые потом надо выбросить.
Будут резиновые вставки в отверстия под ригеля засова замка в полотне двери, это позже.

думаю, верный - под заглушками я имел ввиду то, что Вы назвали "вставки"

[ABC]

чтобы сделать этот элемент, необходимы либо дополнительный инструмент, либо другое оборудование. и то, и другое зависит от кошелька и желания производителя.

Валерий, в Вашем перечне нет главного - сделать качественный продукт, приближенный к идеальному по всем характеристикам. Кроме кошелька и желания, должно быть понимание того, что ты делаешь.

Это беда нашей страны, мы опять вколачиваем деньги в отсталые технологии, а весь мир снова впереди.
Гораздо проще делать дверную коробку из квадратной трубы и сверлить в ней отверстия под ригеля, народ то всё равно купит, куда он денется?

Покупать оборудование, технологии, не дай бог платить по патенту, упаси Боже... Я прекрасно понимаю, что это от безисходности, от грабежа банков, от беспредела властьимущих, от всевозможных инстанций, даже от "пацанов"  ...

Да, страна наша дикая. Мы не можем сделать автомобиль, но летаем в космосе. Мы делаем Стальную Дверь как и дороги, до следующей распутицы, а не на века... Не будет у нас приличной двери, как и автомобиля, обидно за державу...

увеличенный размер отверстия зачастую обусловлен крупносерийным производством,

В примере с Италдверями размер обусловлен совсем другим.

а заусенцы - это беда  и, видимо, у нас непобедимая  иногда появляются даже там, где их и не думаешь встретить

Непобедимо у нас отношение к своему Продукту, технологическая безграмотность и русский пофигизм  .

[Valzi]

согласен со всем, кроме Вашего идеализированного отношения к итальянским дверям точнее, их штучный продукт вполне себе хорош, но вот посмотрели бы Вы на их крупносерийные, например двери для технических помещений - все упрощено в угоду массовости.

а заусенцы у нас не побороть 

[zav2207]

  Хороший обзор. Действительно продуманы очень многие мелочи, к чему стремятся и некоторые отечественные производители...
  Хотелось бы затронуть, на мой взгляд, очень важную особенность итальянских дверей. Коробку! Она составная. Есть контрама ( которая крепится к стене) и рама которая крепится к ней винтами. Плюсы: регулировка двери осуществляется за счет крепежных винтов рамы. Можно "поймать" любую плоскость.
  Теперь минусы. Крепеж по документации производителя, очень сильно сомневаюсь, что она выполняется досконально. Под коробку в стене, нужно делать выборку, на контраме есть "уши", их нужно отгибать, в стене делать штробу под них и цементировать. Вопрос выполняют???!
  А сейчас, самое главное, для покупателей решивших отдать предпочтение итальянцам. В Италии принято ставить двери внутреннего открывания. С чем это связано не знаю ( итальянские представители говорят, что они думают об удобстве, а вы о безопасности... Спорно?). Что получается у нас с их дверьми?! Их "перевешивают", "усиление" замка смотрит в квартиру, а со стороны площадки ничего нет!!!! С однолистовыми вообще смешно, метал только со стороны квартиры. Нужно уточнять есть ли адаптация под наружное открывание. Из 100% известных мне Гардеза серия Протэус (вроде не напутал с буквами))))).

[BUR]

 Часто приходится сталкиваться с "итальянцами" в плане сервиса и вскрытия. Двери хорошие, конечно не двери монстры , а нормальные легкие двери. Конечно со свими головняками, замками Чературэ, Атра и тд. Поэтому лежат всегда направляющие, сувальды, крепежи цилиндров- все то что неиспользуется нашими и любят итальянцы. Самое главное, что двери можно разобрать, а затем собрать, отрегулировать петли и все. Не надо шарожить и т.д.
 Я подписался на сервис Эльбора(друзья попросили). Уважаемые форумчане никогда не делайте таких необдуманых шагов, это ведет к банкротству Из 8 поставленных дверей- 8 полный гемморой. Качество швейцарских шарожек никак не возможно сопоставить с переферийным косоглазием тех кто делает эти двери. Миимум 16 отверстий Вам придется шарожить.
 И вообще по поводу ответных отверстий, я когда вижу фото на форуме за сердце берусь. Есть такие заводские двери на Украине "Новый мир" три года с ними работаю, за это время был один случай, когда пришлось шарожить отверстие под защелку и перед клиентом дико извинялись.

[ABC]

согласен со всем, кроме Вашего идеализированного отношения к итальянским дверям

Оно не идеализированное, а почётно-уважительное, как к технически грамотному продукту.
Критика впереди, она тоже будет.

"Наши" пока не могут сделать дверь, так чтобы после навески полотна на шарниры, ригеля засова гарантированно попали в ответные, уже изготовленные до сборки двери, отверстия. Возможно ДПЗ и ГАРДИАН попадает. Причём, ДПЗ, за счёт петель ЛБВ, сделает лучше, чем конкурент.

Итальянцы попадают всегда, их даже не волнует это вопрос. Это и есть технология проектирования, изготовления и сборки. Когда буду рассказывать про шарниры, а чётко сформулирую, что имею ввиду.

но вот посмотрели бы Вы на их крупносерийные, например двери для технических помещений - все упрощено в угоду массовости.

Это вполне закономернный подход. Двери в квартиру и электрощитовую совсем не обязаны быть равными по взломостойкости.

а заусенцы у нас не побороть 

Вот Вам и ответ, почему мы снова ползём на карачках за Европой....

[ABC]

Валерий, а вот и ответ, что такое "наши" двери. Ничего не напоминает? Мы по прежнему клепаем Жигули, а весь мир уже на Мерсах  .

Из 8 поставленных дверей- 8 полный гемморой. Качество швейцарских шарожек никак не возможно сопоставить с переферийным косоглазием тех кто делает эти двери. Миимум 16 отверстий Вам придется шарожить.

[bank]

  А сейчас, самое главное, для покупателей решивших отдать предпочтение итальянцам. В Италии принято ставить двери внутреннего открывания. С чем это связано не знаю ( итальянские представители говорят, что они думают об удобстве, а вы о безопасности... Спорно?). Что получается у нас с их дверьми?! Их "перевешивают", "усиление" замка смотрит в квартиру, а со стороны площадки ничего нет!!!! С однолистовыми вообще смешно, метал только со стороны квартиры. Нужно уточнять есть ли адаптация под наружное открывание. Из 100% известных мне Гардеза серия Протэус (вроде не напутал с буквами))))).

В России с итальянскими дверьми дурят народ.
Конечно жестяные итальянские двери только для удобства и не более. Для безопасности применяют другие итальянские двери, начиная примерно с таких :

 

[BUR]

В России с итальянскими дверьми дурят народ.
Конечно жестяные итальянские двери только для удобства и не более. Для безопасности применяют другие итальянские двери, начиная примерно с таких :

Дурят везде и все не исключая меня и Вас. Вы строите фразу "для безопасности применяют" . Для безопасности чего? Атомного хранилища, склада тапочек, или жилого помещения?

[bank]

Дурят везде и все не исключая меня и Вас. Вы строите фразу "для безопасности применяют" . Для безопасности чего? Атомного хранилища, склада тапочек, или жилого помещения?

Для безопасности жилого помещения или склада тапочек D&G.

Для безопасности Атомного хранилища или денежного хранилища итальянского банка применяют другие итальянские двери.

[KonstantinK]

не могу промолчать, покажите хоть один такой приклеенный лэйбл на "нашей" двери

На Неман-е есть шильдик.

[Valzi]

ну, положим, судя по отверточным сборкам, клепать-то мы умеем, а из собственных автомобилей у нас хорошо получаются танки 

[Valzi]

....  Хотелось бы затронуть, на мой взгляд, очень важную особенность итальянских дверей. Коробку! Она составная. Есть контрама ( которая крепится к стене) и рама которая крепится к ней винтами. Плюсы: регулировка двери осуществляется за счет крепежных винтов рамы. Можно "поймать" любую плоскость.

коробка не составная, просто ставится на технологическую "П"-образную раму - своего рода укрепление проема. Теоретически, она изготавливается конкретно под выбранный проем, как у нас делают и ставят ли вообще  - это вопрос интересный
почему-то мне кажется, что никто о таком способе монтажа и не вспоминает, только, когда проем из гипса

[ABC]

Конечно жестяные итальянские двери только для удобства и не более. Для безопасности применяют другие итальянские двери,

Жестяными их можно назвать с натяжкой. Марка стали листа полотна явно не Ст3, механические свойства на порядок лучше стали такой же толщины применяемой в "наших" дверях. Говорю, так как резал эту сталь и отметил явное преимущество перед "нащей" сталью.

Если кто знает, хотя бы один случай криминального силового взлома "итальянцев", просьба поделиться. В нашем городе я про такое не слышал.

Безусловно,  следующим шагом наших "продвинутых" дверников, будет копирование защитных дверей указанного bank-ом класса. Мне по душе  Американский вариант. Если перед такой дверью установить деревянную, с оповещением на ВО при её вскрытии, за имущество можно не бояться  .

Начинаю подумывать, а не прикупить ли такую дверку, да пойти по пути наших друзей из поднебесной  .
В качестве блокиратора - новый замок Поливектора. Жулики умоются 100%  .

[ABC]

Что получается у нас с их дверьми?! Их "перевешивают", "усиление" замка смотрит в квартиру, а со стороны площадки ничего нет!!!! С однолистовыми вообще смешно, метал только со стороны квартиры.

Сейчас такая установка большая редкость. А попервой именно так и было. Помню мы с коллегой втихаря ржали на боссом, которому втюхали именно такую дверь. С улицы замки закрывал лист отделки  . Расстраивать не стали, посёлок элитный, с охраной, мышь не проскочит.

[pam]

Сейчас такая установка большая редкость. А попервой именно так и было. Помню мы с коллегой втихаря ржали на боссом, которому втюхали именно такую дверь. С улицы замки закрывал лист отделки  . Расстраивать не стали, посёлок элитный, с охраной, мышь не проскочит.

А еще такая дверь-оборотень стоит (стояла?) на резиденции представителя ЕС в Москве - на Кадашевке Когда местному завхозу объяснили, что к чему, он даже бровью не повел - там перед дверью будка, а в будке охрана. И совершенно пофигу, сколько там стали перед замком и есть ли она вообще.

[Valzi]

прямые руки и хороший инструмент - любое изделие будет собираться, как конструктор
в этом смысле нам до них далеко - культура производства разная, точнее, у нас она дефицит

[BUR]

прямые руки и хороший инструмент - любое изделие будет собираться, как конструктор
в этом смысле нам до них далеко - культура производства разная, точнее, у нас она дефицит

Платить надо установщикам нормально Итальянцы нам платили по $ 300 за установку и радовались как дети, все повторяли, что у них таких мастеров нет

[elden]

... все повторяли, что у них таких мастеров нет

Саша, сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит 

[Светлана]

Саша, сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит 

А можно, я похвалю? Они классные мастера.  :vo