Опрос в Магнитке. Полемика по теме.

[ABC]

Любят в Магнитке взламывать личинки, судя по опросу 

Я так думаю, что не только в Магнитогорске  .

Тестовку опроса не меняю, пишу так как говорят.... хотя жуть как хочется этих личинок придавить  :test:

[Valzi]

хм.... да я про другое например, квартира на 7 этаже 14тиэтажного дома - по веревке? или есть свои человеки-пауки?

[ABC]

например, квартира на 7 этаже 14тиэтажного дома - по веревке? или есть свои человеки-пауки?

В любом правиле есть исключения. В старом городе преобладают 4,5-ти этажки, думаю что этот район и любят "пауки". В высотках большинство проникновений через первые два этажа ("помогают" трубы с газом, козырёк на подьездом) и конечно самые верхние этажи (просто спускаются с крыши).

[ac_52]

Надо будет, когда количество опрошенных будет сотни под две, еще посчитать способы проникновений отдельно для групп "есть/нет инет"

[ABC]

По инету сделаю данные на днях, не хвататет времени...
Но уже сейчас начинаю понимать, что недооценивал земляков, в паутине уже многие.

Есть предложение для желающих сделать подобный опрос в своём городе. Кто надумает, может пересылать мне данные любым способом, а я организую тему для вашего города.

[ABC]

судя по опросу, Магнитка - город скалолазов! 
Шутка

Информация к размышлению от америкосов в блоге НФ

Существует два  пути проникновения в дом –  через окна и двери (передний вход, задние двери и гаражные ворота). К счастью, с правильными характеристиками ваших внешних дверей дом может считаться весьма безопасным. Для получения доступа в такой дом от вора потребуется много усилий, времени и средств, поэтому большинство взломщиков предпочтут найти более легкий для проникновения объект.

Естественно, через окно.

К этому прийдут и наши воришки. Увидев монстра за 100 000 или 200 000 руб, жулик пойдёт искать другие ходы. А когда "допрёт" что это монстр "троянский конь", то 100% выходить жулик уже будет через дверь .  Что впрочем уже и косвенно доказывает опрос.

Изготовители дверей и продавцы, будьте честными, не утаивайте от клиентов, что дверь с вкладными замками достаточно легко взламывается изнутри квартиры, сертификат на дверь, в этой ситуации, совершенно бесполезный документ.

[Steel]

Передайте, пожалуйста им, что при взломе снаружи сертификат тоже ничего не гарантирует.

[bank]

Самое простое решение - доступ к замкам изнутри квартиры закрывать железкой 5 - 6 мм толщиной, прикрученой на антивандальный крепёж. Инструмент соответствующий дома не хранить. 
Но похоже жадные производители дверей в  сговоре с ворами. 

[ABC]

Второй варинт - "коробка видеокассеты" (металл 5-6мм) . Замок опускается в такую коробку сверху и крепится помимо ативандального фронтального крепежа ещё и торцевыми винтами. Сама коробка крепится электросваркой по периметру. При выдвинутых ригелях жулик всегда будет в ауте - замок не выудить. 

Но похоже жадные производители дверей в  сговоре с ворами.

Или совершенно не понимают, что они делают и для чего  .

Когда народ накроет вал вскрытий их детищ изнутри, локоток уже не укусишь  :?

[ABC]

Передайте, пожалуйста им, что при взломе снаружи сертификат тоже ничего не гарантирует.

Сертификат не в силах (на сегодняшний день) защитить дверь от всех видов взлома. Он даёт пусть и спорную, но всё же оценку качества двери. Сертификат гарантирует государствееный и цивилизованный подход к делу. Может когда нибудь, будет и гарантировать различные виды взлома  .

Если бы оценка взломостойкости двери при сертификации измерялась в минутах (причём от команды старт, до команды финиш, без остановок и перекуров), то тогда можно было бы ухватить "дверника" за одно место при взломе такой двери. И через суд забрать деньги в троекратном размере.

Но тогда нужна видеозапись взлома, чтобы было доказательство.

ГОСТы сделаны под требования "дверников" (от Ес они никогда не откажутся  ), а не для народа и против воров.

[ABC]

Наткнулся в инете на диссертацию: .
"Криминологическая характеристика квартирных краж и их предупреждение "
Это цитата из этой работы:

Примечание. Для сравнения наших данных с результатами, полученными в ранее проведенных изысканиях, мы использовали следующие понятия: «взлом дверей», включив в него способы, указанные в других исследованиях, - «взлом двери» (20,5%) и «взлом замков» (15,4%) - 35,9 %; «выставление оконных стекол» - взамен способов «через форточку» (3,1%), «через балкон» (7,2%) и «выставление оконных стекол» (15,8%) - 26,1 %; «свободный доступ», объединяя способы «с согласия владельцев» (6,2%), «через открытую дверь» (10,8%)-17%.

Данные вполне соответствует опасениям жителей моего города, судя по их ответам.

[Steel]

ГОСТы сделаны под требования "дверников" (от Ес они никогда не откажутся  ), а не для народа и против воров.

Помнится Владимир Борисович  говорил о кислородном копье...
Если не учитывать мощность инструмента, а только время полного доступа, в лабораторных условиях приведет к еще большему сужению различных методик взлома.

[ABC]

Помнится Владимир Борисович  говорил о кислородном копье...

Этой "штуковиной" при ремонте доменных печей разреразли любой массив в "нутре" печи - сталь 40мм, чугунный холодильник толщиной 400мм, застывший "козёл" из чугуна неважно какой толщины, хоть 1 метр. По тонкостенной трубе подаётся чистый кислород и алюминиевая пудра. Разжигается такой "резак" как электрод сварочного аппарата, просто контактом с металлом при подаче тока на трубку. Далее уже работает кислород.

Если не учитывать мощность инструмента, а только время полного доступа, в лабораторных условиях приведет к еще большему сужению различных методик взлома.

То есть получим приближение к воровским методикам  , и будет не сужение, а расширение методик. Разве это плохо?
Неужели лучше присваивать двери классность по результату одной методики - неизвестной в народе и у воров?

Я более чем уверен, что дверные коробки из профилированной тонкостенной трубы или гнутого профиля при взломе отжимом порвутся как бумага. И жулики это тоже знают. Время взлома такой двери отжимом и надо доводить до народа.
Ес в этой ситуации роли никакой не играет(по жизни). 

[Steel]

То есть получим приближение к воровским методикам  , и будет не сужение, а расширение методик. Разве это плохо?
Неужели лучше присваивать двери классность по результату одной методики - неизвестной в народе и у воров?

Мысль не совсем понял.
Если сертификат будут давать за способ с наименьшим временем проникновения, то тем же копьем будут одинаково успешно (и за то же время) вырубаться как Н-11, так и ДПЗ К-6.

Я более чем уверен, что дверные коробки из профилированной тонкостенной трубы или гнутого профиля при взломе отжимом порвутся как бумага. И жулики это тоже знают. Время взлома такой двери отжимом и надо доводить до народа.
Ес в этой ситуации роли никакой не играет(по жизни). 

Отжим, почему-то испытатели не очень любят. Но один раз наблюдал попытку отжать ослабленное резаком полотно (кстати успешную). Тут опять же возвращаемся к условиям испытаний. Если отжимать полотно, коробка дверей закрепленных на стендах чуть ли не выворачивает наружу. Не факт, что будь они на ушах, такого эффекта не было. С другой стороны,части испытательного стенда примыкают и прижимают к коробке по-бокам чего в реальной установке без бетонирования нет. Поэтому, если нужны достоверные сведения о сопротивляемости той или иной двери к отжиму, его, для начала, нужно установить в проем так, как это делается на практике.

[ABC]

Мысль не совсем понял.
Если сертификат будут давать за способ с наименьшим временем проникновения,

Мысль именно в том, что при сертификации должен отражаться не один способ, набравший минимальное чило Ес, а несколько, в том числе и по  "воровским методикам". Тогда будет полное представлениео истинной взломостойкости двери.

Поэтому, если нужны достоверные сведения о сопротивляемости той или иной двери к отжиму, его, для начала, нужно установить в проем так, как это делается на практике.

С этим согласен полностью. Иметь бетонный проём нужных рамеров не такая уж архисложная задача  .
Надо только захотеть.

[BUR]

  Была  такая история. Знакомый, ну очень уважаемый человек попросил протестировать купленные им задорого двери с дорогими замками. Соответственно заплатил полную сумму названного гонорара(как за вскрытие двух замков, указанных моделей). Было поставлено одно условие- инструмент простой(самодельный). Время начиная от выхода из лифта и до полного открытия двери составило 17мин. Более того изучая видео камер, мы затруднены были опознанием друг-друга.
 Фишка не в этом, мы пообещали поменять замки и просили не выносить эту историю. Но мистер был знатный делопут и поднял кипиш. У двери оказались все возможные сертификаты и она была тестирована в супер-пупер конторе. Ему сказали, что естественно такого быть не может и надо подтвердить. Я естественно отказался но мой коллега для интереса поехал. И что он там увидел? В основном конкурентов вооруженных камерами
 Так что я Вам на это скажу, пусть создают сертификационные центры и другую лабуду и качают деньги с производителей дверей? Или всеже есть другие методы?

[ABC]

Александр, пройдёмся ещё раз по нотному стану.  

При сертификация двери - испытателей (по ГОСТу !!) не волнуют установленные замки и их стойкость к криминальным способам вскрытия. Если в паспорте замка отражён нужный класс для сертификации двери - всё, про замки они забывают.

Испытывается металлоконструкция Стальной Двери на прочность. Замки "курят" в стороне.
Это и есть наша действительность на сегодняшний день.

[BUR]

 Александр извините , я уже блин во всем этом попутался. C сейфами тоже не все нормальды и с европейской сертификацией тоже лажа. Вот раньше был знак качества и я ему верил, а всем этим сертификатам увольте.

[ABC]

Вот раньше был знак качества и я ему верил

Да уж, при коммунизме было всё отлажено. Каждый завод имел Отдел Технического Контроля, и руководство завода не могло на них надавить, работали ГОСТы и ТУ.
Сейчас время мутной водички, завод частный, что хочу, то и ворочу.

Если бы в СССР было налажено производство Стальных Дверей, то это делали бы заводы, а не частные лавочки с "гаражной" сборкой и качеством.  Эх, блин, заигралсиь в демократию.

а всем этим сертификатам увольте

Что делать, сертификация нужна, но пока это первый блин, не уверен, что блины будут получаться, в мутной воде всегда легче рыбку ловить.

Всё же подход европейских изготовителей Стальных Дверей мне нравится.
Отработана конструкция, выбран один производитель замков (В каждой Итал-двери, свои замки одного производителя), сделана сертификация и установлен один срок гарантии на Стальную Дверь.
Всё, покупай проверенный Товар и пользуйся.

Можно провести аналогию  с атомобилестроением.
Они - в один и тот же кузов (МДБ), устанавливают мотор (замок, фурнитура) одного производителя (характеристики могут быть разными, сувальдник-ЦМС, ЦМС-ЦМС нп).

Наши - в один и тот же кузов могут запихать мотор от мопеда и мерседеса  , и ручки установить от туалета или от "гучи"   Могут сделать жестянку (металл 1.5 мм), могут и потолще, а бабок дадите, и ещё усилим (карман нп)

Ощущаете разницу в подходе? Как они могут сертифицировать свои двери, если сами не знают, что будет установлено в очередную дверь?  

Это и есть причина "отказников" от сетрификации, ИМХО.

[ac_52]

Угу. И несмотря на ОТК и знаки качества ВСЕ телевизоры побывавшие в нашей семье ломались в первый год. Некоторые не один - радиодетали из магазина тоже забывали про свое соответствие ГОСТам и ТУ и выходили из строя через месяц.
Вы еще гарантийный сервис тех времен вспомните со слезой умиления. Слезы были, только не те. Отец не даром чинил ТВ только сам.
Если бы в СССР стальные двери ДЛЯ НАРОДА выпускали заводы, то это было бы такое же дерьмо, как и все остальное. И был бы частный мастер, которому заказывали СД или приглашали на регулировку и усиление НОВОЙ ЗАВОДСКОЙ ДВЕРИ.
С ВАЗом, по-моему, ситуация ведь не изменилась? Доля государства там ведь приличная?