Abloy 428

  • 89 Ответов
  • 35394 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Abloy 428
« Ответ #40 : 28 июл, 2009, 08:25 »
Ой, кстати. Сергей, можете сказать, "с чем едят" сертификат EN 12209?
Мне почему-то показалось, что он похож на "Замки и защёлки для дверей" (ГОСТ 5089-2003), но там присутствуют минимум 7 классов (взломостойкости?). Это вычитала из информации по новому аблою SL 905.

*

BUR

  • Гость


Re: Abloy 428
« Ответ #41 : 28 июл, 2009, 10:57 »
 Останусь при своем мнении. Достаточно давно продаем и устанавливаем и Про Сам и Бода. Отказов ни у первого ни у второго не было, вот и все. Для манипуляции сложнее оказался именно Про Сам. Зачем платить больше?

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Abloy 428
« Ответ #42 : 28 июл, 2009, 11:18 »
Вы думаете я и толщину латунных прокладок из "каталога Abloy" брал? Да нет - все руками, надфилем... мало ли кто что скажет...
Кстати - ни в каталоге Abloy (где он проходит как BJÖRKBODA 428), ни в "родном" - Boda, нет ни слова про "закаленный ригель".
Что касательно усилий - понятия не имею... там контактрая сварка в двух точках. "Родных" сертификатов этого замка ни по EN ни по FC, SFF, FNH и F&P я не встречал и буду благодарен если кто их покажет...

Между прочим - скандинавы вообще-то не очень скрывают свои сертификаты

Как видете - 5 класс SS 3522 аж на планке выбит...

Г-н Медведев !

Закаленный ригель... это не обязательно 60-70 ед. HRC , да и такая закалка делает металл хрупким ..., а 35 ед. HRC  напильником пилится , но вот при таких малых размерах и средней закалки  выдерживают усилие в 6900 Н для 4 класса по ГОСТ 5089-2003.

Так что твердость не только надфилем определяется...

На счет каталога ... Вы почитайте каталог Аблоя Российский... уж чего чего ,а Аблой в предоставлении заведомой лжи не уличался... Еще раз это не каталог российского дилера ,а каталог финского Аблоя ...

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Abloy 428
« Ответ #43 : 28 июл, 2009, 12:25 »
Меня горький опыт научил, что лучше читать импортные каталоги.
В переводных начинает отсебятина выползать.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Abloy 428
« Ответ #44 : 28 июл, 2009, 15:51 »
Закаленный ригель... это не обязательно 60-70 ед. HRC , да и такая закалка делает металл хрупким ..., а 35 ед. HRC  напильником пилится , но вот при таких малых размерах и средней закалки  выдерживают усилие в 6900 Н для 4 класса по ГОСТ 5089-2003.
Так что твердость не только надфилем определяется...

Уважаемый, мы здесь что - продаем этот Boda кому-то? Я понимаю - покупателю по ушам ездить: "закаленный да 25 HRS"... ага... причем основное предназначение это "закаления" - "защита от перепиливания". Если "простое" сверло не должно было брать "защитную пластину" 428 - так оно его и не брало, без всяких выкрутасов.

На счет каталога ... Вы почитайте каталог Аблоя Российский... уж чего чего ,а Аблой в предоставлении заведомой лжи не уличался... Еще раз это не каталог российского дилера ,а каталог финского Аблоя ...

Alek, я вчера не поленился посмотреть КАТАЛОГ на российском сайте. Было у меня подозрения что FAS (а это производитель на голову выше задри... э-э-э... старенькой Boda) что-то поменял. Там та же информация. Собственно - там никаких изменений от "родного" каталога Boda нет. А что лепят на самих сайтах - это уже вопрос к манагерам...
Во вторых - "428" это просто замок для деревянных дверей. Для "ответственных помещений" была модификация "2926".

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Abloy 428
« Ответ #45 : 28 июл, 2009, 15:52 »
Ой, кстати. Сергей, можете сказать, "с чем едят" сертификат EN 12209?

Не-а... некогда...

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Abloy 428
« Ответ #46 : 28 июл, 2009, 17:43 »
Уважаемый, мы здесь что - продаем этот Boda кому-то? Я понимаю - покупателю по ушам ездить: "закаленный да 25 HRS"... ага... причем основное предназначение это "закаления" - "защита от перепиливания". Если "простое" сверло не должно было брать "защитную пластину" 428 - так оно его и не брало, без всяких выкрутасов.

Alek, я вчера не поленился посмотреть КАТАЛОГ на российском сайте. Было у меня подозрения что FAS (а это производитель на голову выше задри... э-э-э... старенькой Boda) что-то поменял. Там та же информация. Собственно - там никаких изменений от "родного" каталога Boda нет. А что лепят на самих сайтах - это уже вопрос к манагерам...
Во вторых - "428" это просто замок для деревянных дверей. Для "ответственных помещений" была модификация "2926".

Г-н Медведев!

Закаливают для того чтобы получить другие прочностные характеристики... и только.

 Каталог Аблоя дела в российском переводе делают финнская фирма , возможно с участием ее русскоязычных сотрудников , но никак даже ни дилеры. Еще раз говорю что финнов никто за вранье не ловил за руку ...

То что замок для деревянных дверей говорит и вылет ригеля в 20 мм , тут спорит не о чем.

*

Offline Astalavista

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1193
  • +6/-1
    • http://torex.ru
Re: Abloy 428
« Ответ #47 : 29 июл, 2009, 08:42 »
То что замок для деревянных дверей говорит и вылет ригеля в 20 мм , тут спорит не о чем.

Уважаемый Alek-3aaa!

Никто никого ловить не собирается, но...
4 класс и вылет 20мм. Кстати, Вы были правы, ГОСТ требует не менее 23мм для замков 4 класса.

Вообще, думаю, что "основатель темы" давно уже определился, а мы тут все "копья ломаем". Art for art sake?

Хороший замок Boda, реально хороший! Но цена все-таки слегка завышена даже, когда она всего 900 рублей.
Постараюсь сегодня-завтра выложить "внутренности" родного и того, что ПРОСАМ делал по лицензии.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Abloy 428
« Ответ #48 : 29 июл, 2009, 10:12 »
Уважаемый Alek-3aaa!

Никто никого ловить не собирается, но...
4 класс и вылет 20мм. Кстати, Вы были правы, ГОСТ требует не менее 23мм для замков 4 класса.

Вообще, думаю, что "основатель темы" давно уже определился, а мы тут все "копья ломаем". Art for art sake?

Хороший замок Boda, реально хороший! Но цена все-таки слегка завышена даже, когда она всего 900 рублей.
Постараюсь сегодня-завтра выложить "внутренности" родного и того, что ПРОСАМ делал по лицензии.

Уважаемый Astalavista !

ГОСТ 5089-2003 не устанавливает требований по вылету засова по классам замков ....он устанавливает требования по вылету засова в какой двери будет применяться замок  20мм для деревянных дверей , 23 мм для металлических дверей. Замок 4 класса может быть предназначен и для деревянных дверей.

Высокая или низкая цена ... это из области вертуальной... можно сказать что и у САМА завышенная цена ... зная его себестоимость...

Аблой 428 и САМ отличаются (я приводил эти отличия) ... если потребителю не нужны эти отличительные  характеристики он выберет более дешевый продукт.

Теперь о надежности... многие "сети"  где огромная проходимость в двери устанавливают замки Аблой ... не потому что они на понтах и считать не умеют . А именно считать умеют... где проработает один замок Аблой  умрут с 5-10 других замков... и установить Аблой экономически выгодно , так как человеческий труд (по замене замка) ценится не копейками...

*

BUR

  • Гость


Re: Abloy 428
« Ответ #49 : 29 июл, 2009, 11:49 »
Уважаемый Astalavista !

Теперь о надежности... многие "сети"  где огромная проходимость в двери устанавливают замки Аблой ... не потому что они на понтах и считать не умеют . А именно считать умеют... где проработает один замок Аблой  умрут с 5-10 других замков... и установить Аблой экономически выгодно , так как человеческий труд (по замене замка) ценится не копейками...
Тут ты Алек прав!!!! :vo Мы ставили и в оффисы и в торговые сети и отказов при большой проходимости не было. Встречаю и очень старые установки этого замка-работает хорошо.
 Но в большинстве случаев-это ограничение доступа, а не защита. Входная дверь выполняет роль именно защиты. Я думаю спорить ты не будешь, что свертышем его свернуть можно. Поэтому и предлагается Про Сам оставить, а подрезать еще один замок более защищенный. Ну и честно говоря рязанцы подрасли, качество их замков улучшилось.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Abloy 428
« Ответ #50 : 29 июл, 2009, 12:00 »
Тут ты Алек прав!!!! :vo Мы ставили и в оффисы и в торговые сети и отказов при большой проходимости не было. Встречаю и очень старые установки этого замка-работает хорошо.
 Но в большинстве случаев-это ограничение доступа, а не защита. Входная дверь выполняет роль именно защиты. Я думаю спорить ты не будешь, что свертышем его свернуть можно. Поэтому и предлагается Про Сам оставить, а подрезать еще один замок более защищенный. Ну и честно говоря рязанцы подрасли, качество их замков улучшилось.

Привет Саша!

Полностью с тобой согласен о возросшем качестве продукции Про Сам... это радует. Конечно Аблой 428 можно убить свертышем...

*

Offline Astalavista

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1193
  • +6/-1
    • http://torex.ru
Re: Abloy 428
« Ответ #51 : 29 июл, 2009, 13:06 »
1) Высокая или низкая цена ... это из области вертуальной... можно сказать что и у САМА завышенная цена ... зная его себестоимость...

2) Аблой 428 и САМ отличаются (я приводил эти отличия) ... если потребителю не нужны эти отличительные  характеристики он выберет более дешевый продукт.

3) Теперь о надежности... многие "сети"  где огромная проходимость в двери устанавливают замки Аблой ... не потому что они на понтах и считать не умеют . А именно считать умеют... где проработает один замок Аблой  умрут с 5-10 других замков... и установить Аблой экономически выгодно , так как человеческий труд (по замене замка) ценится не копейками...

Уважаемый Alek-3aaa!
Приятная дискусия  drink
1) Цена - это договор между потребителем и продавцом (производителем). Согласен, что в этом плане она "виртуальна". Если говорить о цене, которая опирается только на себестоимость, то у ПРОСАМ несколько лет назад получалось делать 100% копию гораздо дешевле... Но, думаю, что сегодня не это предмет дискуссии.

2) ПРОСАМ выпускал полный аналог Boda 428. И сегодня мы его можем произвести, но уже с отличиями, некоторые из которых существенны. Другие замки "САМ" конечно отличаются по очень многим параметрам. И что возможно вызовет интерес, они продаются в Финляндии наряду с Boda.

3) Согласен и здесь с Вами. Пример - Макдональдсы... правда там другой замок стоит на входной двери и не только. Надежность у Boda - отличная. Вот интересно, а США тоже такие же замки стоят?
.................................................
Качество... благодарю за общую оценку, но сколько еще впереди работы :test:

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Abloy 428
« Ответ #52 : 29 июл, 2009, 13:21 »
И сегодня мы его можем произвести, но уже с отличиями, некоторые из которых существенны.
Здравствуйте, Андрей!
А в чём будут состоять отличия?

*

Offline Astalavista

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1193
  • +6/-1
    • http://torex.ru
Re: Abloy 428
« Ответ #53 : 29 июл, 2009, 15:41 »
Здравствуйте, Андрей!
А в чём будут состоять отличия?

1) Ловушки на сувальдах и паз на хвостовике будут "наши".
2) Ригельная пластина с ослабленными зубьями.
3) Ключ у нас будет стальной.
........................................................
Это - то, что на поверхности... Подозреваю, что бронепластина тоже будет другая, как у ЗВ8-8Д, т.е. другой формы.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Abloy 428
« Ответ #54 : 29 июл, 2009, 17:02 »
Г-н Медведев!
Закаливают для того чтобы получить другие прочностные характеристики... и только.

Конечно-конечно... до 25 HRC... мне обязательно напоминать такому знатоку п.п. 5.6.4 ГОСТ? Другое дело - что это пункт, мягко говоря, устаревший...

Каталог Аблоя дела в российском переводе делают финнская фирма , возможно с участием ее русскоязычных сотрудников , но никак даже ни дилеры. Еще раз говорю что финнов никто за вранье не ловил за руку ...

Э-э-э...??? Я вроде и говорю - ничего в этих каталогах и не говорится о "закаленном ригеле".

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Abloy 428
« Ответ #55 : 29 июл, 2009, 17:04 »
Входная дверь выполняет роль именно защиты.

С чего бы это?

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Abloy 428
« Ответ #56 : 29 июл, 2009, 17:05 »
Вот интересно, а США тоже такие же замки стоят?

В США - не видел, но почти точно такая же скобянка применяется в Колумбии... включая нашу любимую моттура... Wink

*

Offline Astalavista

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1193
  • +6/-1
    • http://torex.ru
Re: Abloy 428
« Ответ #57 : 29 июл, 2009, 17:14 »
В США - не видел, но почти точно такая же скобянка применяется в Колумбии... включая нашу любимую моттура... Wink

....эээ Это я про входные двери в Макдональдсы спрашивал? Там тоже Abloy - Boda?

А латиносы любят сувальдные замки - это точно! В Аргентине видел сувальдные замки даже на стеклянных дверях.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Abloy 428
« Ответ #58 : 29 июл, 2009, 17:42 »
Кстати - вот этого я раньше не видел...


Это добавочная "броня" для 428. Предлагает шведская компания SVENSKA LÅS.
Цена 295.00 Крон или 1242.86 р.
Интересно, что в "тихой-мирной" швеции понадобилось создавать добавочную "броню" для замка. :)

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Abloy 428
« Ответ #59 : 29 июл, 2009, 18:01 »
Между прочим - у меня такое впечатление, что FAS 309 Evo



Более популярен (у скандинавов) как "легкий дополнительный замок" чем 428. "Броню" к нему - тоже выпускают...
И... он считается более "продвинутым" чем "простой" - с прямым ригелем


Цена 1359крон = 5743р.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 06 апр, 2025, 04:06

[перейти на полную версию форума]