Прошу совета по поводу второй доп. двери.

[ТриЯ]

0

Всем добрый вечер. Установил дверь НЕМАН к-10 соответственно наружного открывания. На семейном совете решили поставить еще и внутреннюю взломостойкую дверь Неман внутреннего открывания. Кто что посоветует? И самый главный вопрос , наверное это к профи: существуют ли какие-то ограничения по установке внутренней взломостойкой двери в проем обычного панельного дома при наличии уже стоящей к-10?

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
Ограничения могут быть по размерам, этот вопрос можно решить только на месте. И еще , возможно будут ограничения по способу установки , так как 10-я серия не крепится через коробку

[Дозорный]

Всем добрый вечер. Установил дверь НЕМАН к-10 соответственно наружного открывания. На семейном совете решили поставить еще и внутреннюю взломостойкую дверь Неман внутреннего открывания. Кто что посоветует? И самый главный вопрос , наверное это к профи: существуют ли какие-то ограничения по установке внутренней взломостойкой двери в проем обычного панельного дома при наличии уже стоящей к-10?

Тут скорее всего не ограничения, а именно возможность установки второй двери в данный проём или отсутствие таковой.
Как правило такой вопрос решает с мастером на месте, можно вызвать по телефону в подписи.

[НЕМАН (Москва)]

Думаю, что вызов замерщика на место поможет снять все вопросы, касающиеся возможности установки второй двери. Вы можете сделать это по т. 6486249

[Spirin Konstantin]

Всем добрый вечер. Установил дверь НЕМАН к-10 соответственно наружного открывания. На семейном совете решили поставить еще и внутреннюю взломостойкую дверь Неман внутреннего открывания. Кто что посоветует? И самый главный вопрос , наверное это к профи: существуют ли какие-то ограничения по установке внутренней взломостойкой двери в проем обычного панельного дома при наличии уже стоящей к-10?

С изрядной долей вероятности (без выезда инженера) могу сказать что в стандартный проем обычного панельного дома установить вторую взломостойкую, да еще и в сочетании с наружней К10, невозможно.
Просто будет недостаточно толщины стены и плюс ко всему прочему(даже если теоретически и возможен монтаж двух дверей) будет чувствоваться усилие, дискомфорт при закрытии двери за счет образования воздушной подушки возникающей в следствии высокой герметичности дверей НЕМАН.

[Анастас]

С изрядной долей вероятности (без выезда инженера) могу сказать что в стандартный проем обычного панельного дома установить вторую взломостойкую, да еще и в сочетании с наружней К10, невозможно.
Просто будет недостаточно толщины стены и плюс ко всему прочему(даже если теоретически и возможен монтаж двух дверей) будет чувствоваться усилие, дискомфорт при закрытии двери за счет образования воздушной подушки возникающей в следствии высокой герметичности дверей НЕМАН.

Про воздушную подушку 100% - правда, чаще вторая дверь перевертышь, У меня в проем поместилось две К 8 ( самых узеньких ), вторая - перевертышь, промежуток между дверями получился 20 см. Проблемы в том, что двери внутреннего открывание, в качестве второй двери - нельзя устанавливать без наличника, точно не помню, но из взломостойких вроде Неман Н7В ( уточните ) - можно сделать почти без метал. наличника, как при способе установки А-1.

[Steel]

нельзя устанавливать без наличника, точно не помню, но из взломостойких вроде Неман Н7В ( уточните ) - можно сделать почти без метал. наличника, как при способе установки А-1.

Можно, если это двери СТАЛ.

Уважаемая ТриЯ, если Вы рассматриваете другие варианты, то обратите внимание на СТАЛ-80, если не поместиться на СТАЛ-60. Двери от разных производителей всяко лучше, чем два однотипных.

[НЕМАН (Москва)]

Двери от разных производителей всяко лучше, чем два однотипных.

Это почему же? Может есть смысл уточнить, каких производителей Вы при этом имеете в виду? Кстати, автор темы задает вопрос относительно Неман

[Steel]

Это почему же? Может есть смысл уточнить, каких производителей Вы при этом имеете в виду? К

В данном случае СТАЛ и НЕМАН. Потому что двери разные, некоторые  замки тоже разные,  и соответственно подход к ним может быть разным. А это дополнительная сложность при попытке взлома или вскрытия.

стати, автор темы задает вопрос относительно Неман

Знаю, но может человек рассмотрит и другие варианты. Почему бы не предложить нашу продукцию, тем более, что в качестве дверей СТАЛ сомневаться не приходится.

[wasya]

Хочу задать вопрос, требующий серьезного обсуждения:
 - Почему двери внутреннего открывания не делают взломостойкими?
Стандартная схема дверей с сигнализацией:
- 2 двери. Преступник открывает первую дверь. Срабатывает сигнализация. За 30 секунд вор не успевает открыть вторую дверь и отключить сигнализацию. Через 15 минут приезжает отряд ведомственной охраны.
Так, по-идее, нужно делать взломостойкой не первую, входную, дверь, а вторую дверь внутреннего открывания. Она-то и должна задерживать преступника на 15 мин. Иначе получится так: первую дверь преступник может вскрывать хоть час, потом срабатывает сигнализация, но преступник за пару минут вскрывает вторую дверь, хватает телевизор или, чего хуже, сейф, который анкерами вообще не прикручен, и убегает.
У двери внутреннего открывания петли спрятаны. Да и под низ двери гидравлическим клином не подползешь. Дверь внутреннего открывания можно только выбить, например, кувалдой. Так почему я вижу только взломостойкие двери наружного открывания, но не внутреннего? Что, так сложно защититься на 15 мин от кувалды?

Когда я искал, что может защитить от кувалды, нашел такое чудо
http://www.locks.ru/win/product/price_art.asp?art=130.22.00
Замок Panzer "Дверная балка" 130.22.003 с цилиндром kaba.
Это совершенно другая конструкция замка.
Если я попрошу поставить такой замок на стальную дверь, то он не позволит использовать девиаторы?

С дверями внутреннего открывания не все так просто. Мне пока что не выбрать модель. Вот у немана есть пара моделей, но они так ставятся в проем, что не позволят впереди поставить фанерно-деревянную дверь, на которой будет стоять сигнализация. Дверь-перевертыш? А как ее крепить? Штыри в бетон, а к ним приваривать раму, как мне сделали на стальной двееи? Не забываем, что я хочу внутреннюю дверь с панцер балкой.

[Анастас]

Кстати о птичках  в продолжении темы. У моей перевертки уши сделаны с внутренней стороны  Делают двери взломостойкие именно внутреннего открывания Неман Н7В, Н10В - 2 класс взломостойкости.

[ТриЯ]

Спасибо всем за ответы и поддержку. К дверям  фирмы "Стал" нет вопросов, но мое обывательское мнение что "Неман" лучше. Опять же повторюсь  - это мое личное мнение. Спасибо дилерам дверей "Неман", обязательно вызову замерщика - пусть оценить возможность установки. Хотя wasya правильно выразил мое желание: 1-ая дверь-общего назначения, а за ней 2-ая-взломостойкая внутреннего открывания.

[ГРОССТРОЙ]

Хочу задать вопрос, требующий серьезного обсуждения:
 - Почему двери внутреннего открывания не делают взломостойкими? Так почему я вижу только взломостойкие двери наружного открывания, но не внутреннего? Что, так сложно защититься на 15 мин от кувалды?

И делают, и ставят.  Прошу, посмотрите здесь  https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2565.0.html

Стандартная схема дверей с сигнализацией:
- 2 двери. Преступник открывает первую дверь. Срабатывает сигнализация. За 30 секунд вор не успевает открыть вторую дверь и отключить сигнализацию. Через 15 минут приезжает отряд ведомственной охраны.

Когда я искал, что может защитить от кувалды, нашел такое чудо
http://www.locks.ru/win/product/price_art.asp?art=130.22.00
Замок Panzer "Дверная балка" 130.22.003 с цилиндром kaba.
Это совершенно другая конструкция замка.
Если я попрошу поставить такой замок на стальную дверь, то он не позволит использовать девиаторы?

С дверями внутреннего открывания не все так просто. Мне пока что не выбрать модель. Вот у немана есть пара моделей, но они так ставятся в проем, что не позволят впереди поставить фанерно-деревянную дверь, на которой будет стоять сигнализация. Дверь-перевертыш? А как ее крепить? Штыри в бетон, а к ним приваривать раму, как мне сделал эльбор? Не забываем, что я хочу внутреннюю дверь с панцер балкой.

На испытаниях двери НЕМАН КV  (общего назначения) "на выдавливание внутрь"  - дверь упорно сопротивлялась под напором 5 тонн, при том , что система запирания состояла из одного замка CISA и 2-х вертикальных ригелей. Для невзломостойкой двери достойный результат.

Думаю, если в Н -7В поставить КЕРБЕРОС 309 и MOTTURA 85.971 + бронепластина + броненакладку + аблой CY332(кл.верт)/или EVVA 3KS,

добавить  региля вертикального запирания и девиаторы  - будет хорошо.

Замок Panzer "Дверная балка" 130.22.003 приходилось видеть в демо. зале на заводе производителе в С-Петербурге.

Если не ошибаюсь вся секретность здесь в ЦМ в данном случае  КАВВА, все отсальное засовы системы запирания.

Не помню, что бы на Немановские двери ставили такой запирающий механизм, может кто вспомнит, подскажет.  Хотя завод выполняет индивидуальные заказы....

Что касается установки, то  лучше  на месте осмотреть  проем, найти и согласовать техническое решение крепление двери/дверей.

[ac_52]

На испытаниях двери НЕМАН КV  (общего назначения) "на выдавливание внутрь"  - дверь упорно сопротивлялась под напором 5 тонн, при том , что система запирания состояла из одного замка CISA и 2-х вертикальных ригелей. Для невзломостойкой двери достойный результат.

А разве под напором 4,5 тонны не пошли пластические деформации в полотне? Что и прекратило испытания. Я лично из этого понял, что слабым местом будут уже не количество ригелей, а в первую очередь крепление к проему и жесткость самого полотна. Затем, скорее всего, пойдут пластические деформации в ответках.

[ГРОССТРОЙ]

Так и было, полотно прогнулось, но ригеля не срезало.

Где-то на этом форуме (по моему) есть фото этих испытаний.

Что касается крепления двери, нужно смотреть основание (стену, пол, потолок). 

[ac_52]

Где-то на этом форуме (по моему) есть фото этих испытаний.

Я о них и говорю, о статье. И вывод Павлова помню - "если бы были горизонтальные ребра".

[ТриЯ]

Стена шириной 14-15 см. Нет уверенности что желаемая взломостойкая дверь н-10v или н-7v встанет заподлицо с внутренней стеной.

[Spirin Konstantin]

Да, действительно, взломостойкая дверь от НЕМАН в существующий проем к сожалению не встанет.

[wasya]

"От так называемых краж рывком (быстрых, почти молниеносных) единственное спасение – вторая дверь. Если на внешней металлической двери установлены датчики, и преступники вскроют ее, сработает сигнализация. Если нет второй двери – воры уже в квартире, они хватают первое, что попадается, и убегают. Поэтому и важно, чтобы перед ними возникло еще одно препятствие – вторая дверь. Пока возятся с ней – выбивают, подбирают ключи, за это время успевает приехать наряд вневедомственной охраны (в среднем за 5-7 минут). И преступников, как правило, задерживают."
Я чего-то сомневаюсь о времени прибытия 5 минут. Серьезно, а есть же какие-то нормативы, гарантии времени прибытия, при неисполнении которых наступает материальная ответственность? Есть отличие ведомственной от вневедомственной охраны?

[НЕМАН (Москва)]

Стена шириной 14-15 см. Нет уверенности что желаемая взломостойкая дверь н-10v или н-7v встанет заподлицо с внутренней стеной.

Если Вы поставите дверь заподлицо, то штыри крепления будет забиты через коробку и будут довольно близко от края стены. Мне кажется, это нужно принимать во внимание при выборе двери