|
Автор |
Тема: Что делать с новым изобретением? Кому оно нужно/интересно, насколько актуально?? (Прочитано 325 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
LBV
|
Приветствую Вас, Коллеги! Давненько (очень!!) ничего не писал здесь, хотя периодически заходил (всё-таки с 87-го года творю в этой "нише", такое просто так не забросишь...). Ну да ладно... К конкретике: - Как известно старожилам, одна из моих и ОКБ "БАРК" любимых тем - петли для входных дверей и всё, что с ними связано. В ноябре 23-го ко мне обратилось руководство одной ну о-о-очень "крутой" (если судить по их расценкам) фирмы с просьбой поработать над их дверями (чтобы они стали супер-крутыми не только по цене). Предложение меня заинтересовало (накопилось много интереснейших идей/решений для нового поколения стальных дверей). И ещё они попросили попробовать решить "проклятую" задачу - придумать/сконструировать для тяжёлых дверей (примерно до 250 кг.) скрытую петлю с углом поворота близким к 180 град. Но не такую супер-сложную и дорогую, как, например, у "CIPIERRE", а проще и понадёжней... Одним словом - "БАРКовскую". А надо сказать - я раньше (в прежние годы) несколько раз подступался к этой задаче, но отступал, не находя, на мой взгляд, достойного решения. А вот теперь, после 3-х месячного штурма, "крепость" сдалась... И, похоже, ЭТО решение получилось достаточно новаторским и "КРАСИВЫМ". (Мнение не только моё, но и ряда профессионалов). А теперь вопрос к аудитории - СТОИТ ЛИ ИГРА СВЕЧ? Нужен ли такой "девайс" дверникам нынешнего поколения? Выскажитесь, пожалуйста... Да, а может кто-то из производителей хочет попробовать? Пишите, звоните (8-9161831871, Москва)
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 фев, 2024, 12:04 от LBV »
|
Записан
|
|
|
|
|
KKK
|
Приветствую Вас, Коллеги!
Давненько (очень!!) ничего не писал здесь, хотя периодически заходил (всё-таки с 87-го года творю в этой "нише", такое просто так не забросишь...).
Ну да ладно... К конкретике: - Как известно старожилам, одна из моих и ОКБ "БАРК" любимых тем - петли для входных дверей и всё, что с ними связано. В ноябре 23го ко мне обратилось руководство одной из о-о-очень "крутых" (если судить по их расценкам) фирм с просьбой поработать над их дверями (чтобы они стали супер-крутыми не только по цене). Предложение меня заинтересовало (накопилось много интереснейших идей/решений для нового поколения стальных дверей). И ещё они попросили попробовать решить "проклятую" задачу - придумать/сконструировать для тяжёлых дверей (примерно до 250 кг.) скрытую петлю с углом поворота близким к 180 град. Но не такую супер-сложную и дорогую, как, например, у "CIPIERRE", а попроще и понадёжней... Одним словом - БАРКовскую. А надо сказать - я раньше (в прежние годы) несколько раз подступался к этой задачке, но... Не находил достаточно красивого решения. А вот теперь, в результате 3-х месячного штурма, задачу решить удалось... И, вроде, найденное решение получилось достаточно "КРАСИВЫМ".
А теперь вопрос к аудитории - СТОИТ ЛИ ИГРА СВЕЧ? Нужен ли такой "дивайс" дверникам нынешнего поколения? Выскажитесь, пожалуйста...
Здравствуйте, Борис Васильевич! Давненько Вас тут не было видно.  Сомневаюсь, что тут получится конструктивная дискуссия. Тут просто особо и некому дискутировать теперь. Жаль, что такой мощный ресурс загнулся. Но, может зайдет кто из специалистов, по старой памяти, выскажется. ) Что касается меня, то мнение мое такое, если позволите: Скрытые петли, как таковые, имеют сегодня определенный спрос. Заказчики спрашивают довольно часто. Но действительно качественного, технологичного, универсального и надежного решения на рынке нет. Все варианты в основном хлипкие, рассчитанные, на легкие двери. На тяжелых дверях не работают. Редко встречаются более-менее крепкие варианты, но они визуально и конструктивно настолько спорно (мягко говоря) выполнены, что их мало кто применяет. А если применяют, то стесняются показывать их в своих дверях. Ограничиваются "красивым" описанием характеристик и ракурсами, где петель на двери не видно. Типа - "они же скрытые, чего на них смотреть". А заказчики и не догадываются, что "скрытые" они только с определённой стороны закрытой двери. А в жизни им придётся при каждом открывании двери лицезреть эту "красоту" с огромными дырами и пустотами в коробке, а так же пожертвовать звукоизоляцией и герметичностью. И стоят такие петли конских денег. Одним словом, преимущества таких петель настолько сомнительны, а недостатки настолько очевидны, что мы на данный момент не видим веских причин их использовать. Мы слишком ценим наших заказчиков. Нас красивыми "фантиками" трудно впечатлить, сами знаете. Мы знаем куда смотреть и как оценивать. А вот если появится действительно интересное решение, надежное в работе, удобное в производстве и простое в обслуживании, то с удовольствием возьмём на вооружение. Думаю, и рынок заинтересуется. А учитывая тот факт, что любая идея, рожденная на Вашем кульмане, это всегда разрыв шаблонов и маленькая революция, уже не терпится увидеть новинку. Так что колитесь! 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
 LBV
выразил свою благодарность за данное сообщение |
|
John_Silver
Старожил
Карма: +59/-1
 Offline
Сообщений: 1109
|
Здравствуйте, Борис Васильевич!
Присоединяюсь к Константину Константиновичу и тоже мечтаю увидеть новинку, ибо петли БАРК, к примеру, только ленивый на свои двери не начал ставить!
Сплошной противовзломоный лабиринт пореже, но тоже встречается.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KKK, LBV
выразили свою благодарность за данное сообщение |
|
|
LBV
|
Приветствую Вас, Константин Константинович и уважаемый John_Silver. Спасибо, что быстро откликнулись! И за добрые слова и память - низкий поклон. Теперь ответ "ближе к телу"  Сразу скажу, что подготовка заявки на изобретение ещё пока на завершающей стадии. (Проведён патентный поиск, готовлю чертежи и шлифую формулу.) Да, решена главная задача - понятна кинематика, конструкция узлов, кое-что удалось проверить на моделях в металле. Главное - чего удалось добиться - нет пар с трением скольжения, кроме моего любимого скольжения шара в опорной лунке (куда же без шаровой опоры "БАРК"!). И цена, надеюсь, должна быть приемлемой для большинства... Но, понятно, что ОНА (цена) будет сильно зависеть от кол-ва заказов, увы... Показать, что придумал, лично Вам могу, но пока не во всеобщем доступе, ибо... чревато (Павлова помните?). А вышел я с этим сообщением на Форум с тем, чтобы во-первых, понять потенциальный интерес дверников - производителей, а во-вторых сказать, что мне для окончания разработки и перехода к производству нужна ясность с современными конструкциями большинства дверей (чтобы максимально упростить и облегчить монтаж узлов петель в коробку и полотно). И притом, чтобы не страдала целостность системы уплотнений. Короче многое надо учесть, отталкиваясь от современного конструктива дверей. Надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
LBV
|
Здравствуйте, Борис Васильевич!
Присоединяюсь к Константину Константиновичу и тоже мечтаю увидеть новинку, ибо петли БАРК, к примеру, только ленивый на свои двери не начал ставить!
Сплошной противовзломный лабиринт пореже, но тоже встречается.
День добрый (поясняю - это пожелание, а не констатация факта, который, увы, не всегда совпадает с реалиями  ), уважаемый John! Спасибо за высокую оценку моих изобретений, но, применение их, на мой взгляд, даёт КРАЙНЕ низкую оценку нашим конструкторам/разработчикам/производителям - дверникам...  Начиная с того, что наши (ОКБ БАРК) настоятельные рекомендации по ОПТИМАЛЬНОМУ способу монтажа петель для различных конструкций дверей выполнялись и выполняются лишь в качестве удивительного исключения из основной массы производимого... (Зачем шевелить извилинами? Делай как все, как привыкли, и будет тебе счастье...  ). А уж что касается процента дверей с "БАРКовскими" петлями, то с годами, мне кажется, он, этот процент, только падает... Хотя в разговорах со мной "в реале" дверники признаЮт, что "безосевые" петли по всем показателям гораздо лучше "осевых", хотя и не дороже. Но её величество КОСНОСТЬ...  И по сплошному противовзломному лабиринту ситуация аналогична, как я её вижу! Горько и обидно за неё, СИТУАЦИЮ, за то, что главным стало - не прочность, взломостойкость и эксплуатационные удобства и надёжность, а "красивость" и дешевизна... 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 фев, 2024, 15:36 от LBV »
|
Записан
|
|
|
|
|
LBV
|
Да-а-а...  Какая колоссальная разница между наполненностью и посещаемостью форума десятых годов и сейчас... Где битвы профессионалов, технические (не рекламно-маркетинговые!) разборки инженерами конструкций дверей и замков и всего, с ними связанного?! Часто ли встретишь тут сейчас действительно квалифицированные, а не заангажированные ответы "спецов" на сложные и острые вопросы потребителей?  И в то же время - читаешь форумы, и то и дело ловишь себя на том, что основная масса тем на дверных форумах - об отделке, дизайне и, в лучшем случае, рекомендуемых замках. А собственно сама дверь, её конструкция, материалы, заполнение, системы уплотнения и подвески... Это так...мелочи, не требующие внимания...  Когда-то мы дружно смеялись над "китайскими" дверями из жести, протыкаемыми ножом... Пора, пожалуй, над собой смеяться (ГОРЬКО...).  Кто, где и когда последний раз видел действующий сертификат (ЧЕСТНЫЙ!) на взломостойкость двери? Ну, да бог с ней, взломостойкостью (и бандами мародёров за дверью в случае чего)  А не поговорить ли нам о простом - о системах подвеса дверей (петлях и т.п.)? Как ГРАМОТНО выбрать заказчику/покупателю дверь, исходя из того, на чём она легко, без скрипов и люфта будет (должна...) поворачиваться в течение десятков лет?  ПОГОВОРИМ, А ?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 фев, 2024, 16:10 от LBV »
|
Записан
|
|
|
|
|
LBV
|
А не поговорить ли нам о простом - о системах подвеса дверей (петлях и т.п.)? Как ГРАМОТНО выбрать заказчику/покупателю дверь, исходя из того, на чём она легко, без скрипов и люфта будет (должна...) поворачиваться в течение десятков лет? ПОГОВОРИМ, А ? Пока в ответ ТИШИНА... Не интересно? Не стОит тратить время на эту слишком простую и всем понятную тему?  Это я сужу по отсутствию реакции на мой последний вопрос... 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 фев, 2024, 16:09 от LBV »
|
Записан
|
|
|
|
|
KKK
|
Да-а-а... Какая колоссальная разница между наполненностью и посещаемостью форума десятых годов и сейчас... Где битвы профессионалов, технические (не рекламно-маркетинговые!) разборки инженерами конструкций дверей и замков и всего, с ними связанного?! Да, были времена... Рубились тут по взрослому, спорили, доказывали, отстаивали свою правду, разоблачали лгунов и мошенников. С одной стороны, отнимало уйму времени. Частенько и поспать не удавалось. Увидел интересный вопрос, ввязался в дискуссию, и не заметил как утро наступило. ))) А с другой стороны, здоровая конкуренция очень мотивировала и давала мощный импульс к развитию. С профи не забалуешь, и им в глаза и уши киселя розового не нальешь. Сожрут с потрохами. От этого всего выигрывал покупатель, выигрывал рынок. Теперь все просто. Все пустились в массовый обман, уселись в одну лодку и поплыли спокойно. Вроде так же ненавидят друг друга, но все молчат и поддакивают, понимая, что сами такие же... Вместе "дружить" против покупателя оказалось гораздо выгоднее, чем воевать за него. К великому сожалению. А собственно сама дверь, её конструкция, материалы, заполнение, системы уплотнения и подвески... Это так...мелочи, не требующие внимания... Ой да комуэтонааааадо? Все двери уже давно достигли пика совершенства. И все с одинаково топовыми характеристиками. Консультанты на выставках уже давно объяснили клиентам, что все двери конструктивно одинаковые и выбирать нужно исключительно по внешнему виду и цене. Все остальное - происки маркетологов. ))) Кто, где и когда последний раз видел действующий сертификат (ЧЕСТНЫЙ!) на взломостойкость двери?
Ну, Вы и отсталый, Борис Васильевич. Вы не в курсе, что все двери вскрываются, а все сертификаты покупаются? Сертификаты уже давно отменили. Они не отражают реальных свойств двери. Свойства двери отражают теперь 8 слоев наполнения полотна, 28 ребер жесткости, и уникальная конструкция от признанных лидеров рынка, разработанная опытными инженерами с многолетним опытом. Ну чего Вам еще надо? )) А не поговорить ли нам о простом - о системах подвеса дверей (петлях и т.п.)? Как ГРАМОТНО выбрать заказчику/покупателю дверь, исходя из того, на чём она легко, без скрипов и люфта будет (должна...) поворачиваться в течение десятков лет? ПОГОВОРИМ, А ? Чего ж не поговорить? Давайте поговорим. Ты, да я, да мы с тобой. )) Может кто присоединится. )
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LBV
выразил свою благодарность за данное сообщение |
|
|
LBV
|
..........
Чего ж не поговорить? Давайте поговорим. Ты, да я, да мы с тобой. ))
Может кто присоединится. )
А давайте, Константин Константинович... Для начала нескольким десяткам будущих "выбирателей" входных дверей поможем заполучить хотя-бы частичный иммунитет к массовой "лапше" на уши и другие части тела.  А они, глядишь, вокруг себя пустят волну... И будут (с нашей и Божьей помощью) уже сотни более - менее разбирающихся "Что такое хорошо и что такое плохо?" (В. Маяковский) в дверях и около них... 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
KKK
|
Для начала нескольким десяткам будущих "выбирателей" входных дверей поможем заполучить хотя-бы частичный иммунитет к массовой "лапше" на уши и другие части тела. А они, глядишь, вокруг себя пустят волну... И будут (с нашей и Божьей помощью) уже сотни более - менее разбирающихся "Что такое хорошо и что такое плохо?" (В. Маяковский) в дверях и около них... Знаете, удивительно, но факт. Сейчас я часто общаюсь с заказчиками, консультирую, помогаю сделать выбор, "поженить" потребности с возможностями... И вот, что подметил. Люди в разговоре явно используют информацию, найденную здесь. Часто приводят аргументы, доводы, мнения (в том числе мифы, заблуждения и домыслы), обсуждаемые здесь когда то. Порой даже всплывает в памяти тема, в которой это обсуждалось. Так же много новоявленных дверников (тех, которые сегодня повсюду "признанные лидеры рынка с 20-летнимм стажем") получили и получают образование, штудируя этот ресурс, как учебник. А потом в разговорах, на других ресурсах и в пиар-роликах цитируют информацию с этих страниц, выдавая за свой опыт. Причем не всегда к месту и не всегда верно ее понимая. Значит площадка продолжает работать, как источник ценнейшей тематической информации и помогает людям. Хотя бы тем, кому она действительно нужна. Значит не напрасно все это писали. )
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LBV, NikNicls
выразили свою благодарность за данное сообщение |
|
|
LBV
|
Да, Константин Константинович, Ваше последнее сообщение о наличии какой - никакой обратной связи, понимание реальной значимости для умных и ищущих личностей написанного, а тем более - созданного тобой, это мощный источник вдохновения для новых усилий, для, извините, продолжения борьбы с косностью и ложью (коих в нашей сфере да и вообще вокруг слишком много!). Видимо - есть смысл начать новую тему. А эта,похоже, себя исчерпала, как думаете?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KKK
выразил свою благодарность за данное сообщение |
|
|
KKK
|
Видимо - есть смысл начать новую тему. А эта,похоже, себя исчерпала, как думаете? Согласен. 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
), уважаемый John!
Начиная с того, что наши (ОКБ БАРК) настоятельные рекомендации по ОПТИМАЛЬНОМУ способу монтажа петель для различных конструкций дверей выполнялись и выполняются лишь в качестве удивительного исключения из основной массы производимого... (Зачем шевелить извилинами? Делай как все, как привыкли, и будет тебе счастье... 
). 
