Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
26 апр, 2024, 18:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: дверь с фрамугой ,в проем 2500х1000 (стены газобетон)  (Прочитано 1920 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
John_Silver
Старожил
***

Карма: +59/-1
Offline Offline

Сообщений: 1109



« Ответ #20 : 06 авг, 2021, 09:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да я, Константин Константинович и не спорю. Терморазрыв не панацея, а образование конденсата и другими путями можно предотвратить. "Китайские" консервнобаночные двери, к примеру, редко подвержены промерзанию, а финские деревянные и подавно. Проблема к этому всему надёжность и взломостойкость присовокупить.

У К-120 терморазрыв посредством текстолитовой трубы реализован, у некоторых из фанеры, но самое неожиданное решение, когда к стандартной коробке ещё кусок коробки через проставку прикручивают, тут уже совсем непонятно - приклеивали бы одну проставку тогда, к чему эту имитацию городить...


Записан

KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +201/-6
Offline Offline

Сообщений: 1141



WWW
« Ответ #21 : 06 авг, 2021, 14:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

...Проблема к этому всему надёжность и взломостойкость присовокупить.

Да, я именно об этом. Если добавлять какие-то новые свойства двери, то это должно быть не в ущерб существующим. А тут получается, что добавляя всякие проставки и прокладки, мы разрываем цельные детали и неизбежно снижаем общую жесткость конструкции. А снижение жесткости, это снижение ресурса и надежности конструкции, и снижение защитных свойств, прежде всего. То есть, металлическая дверь начинает хуже выполнять свои основные функции. Да, многим сегодня не нужны защитные свойства. Но, тогда зачем брать металлическую дверь? Ведь для этого есть пластиковые и деревянные двери. Они лучше выполняют теплосберегающие функции и лишены недостатков металлических дверей (коррозия, конденсат, вес, ограничения по формам и конструкции, требования к проему и т.д.).

... но самое неожиданное решение, когда к стандартной коробке ещё кусок коробки через проставку прикручивают, тут уже совсем непонятно - приклеивали бы одну проставку тогда, к чему эту имитацию городить...

Так устроены сегодня 99% подобных дверей на рынке. Разумеется, снизить теплопроводность можно и другими, гораздо более простыми способами, и получить тот же результат. И мы с вами в "прошлой жизни" делали это. И подтверждали результат лабораторными испытаниями. Но, простые решения не так эффектно выглядят, и продать их труднее.
Технари давно уже не занимаются дверями. Теперь их сменили маркетологи, которые слыхом не слыхивали про такие "заморские слова" как теплофизика, акустика, сопромат и т.д. Сейчас отлично продаются сантиметры металла перед замком, всякие нано-прутки и трубочки под ригеЛЯ, множественные слои наполнения полотна и множественные контуры уплотнителей, груды приваренных петель, акустические мембраны, бетонные вставки, и прочая мишура...
И никто из этих "торговцев счастьем" даже примерно не имеет понятия, что в конкретных цифрах дают на выходе все эти "шедевры инженерной мысли". Пипл хавает, а это главное. Ведь для всех очевидно, что просто 50мм минеральная плита в 50мм полотне, это прошлый век. Вот та же 50мм плита в 100мм полотне, плюс 50мм воздуха, это в два раза выше звукоизоляция. И что 10мм изолона это круто, а 5 слоев того же изолона по 2мм, это в пять раз круче. Вот и ходят по рынку обалдевшие покупатели, бедолаги, с кашей в голове, слои наполнения считают... Вместо миллиметров, килограммов, децибел, ватт и т.д. 

Вот мы свами за историю "прошлой жизни" поставили и обслуживали порядка 120 тысяч дверей. Я прикинул. Ну, пусть из них на улицу 20%. Хорошо, пусть 10% или даже 5%. Все равно это многие тысячи дверей, установленные на улице, без всяких терморазрывов. И большинство их них по сей день исправно работают. А сколько из них было рекламаций по "промерзанию"? Пожалуй, десятки. Это всегда были особо скандальные рекламации у нас в сервисной и мы всегда их разбирали и обсуждали, поэтому все эти случаи были на слуху. И как правило, в таких случаях причиной "промерзания" являлись нарушения вентиляции или высокая влажность в помещении. Такая вот математика...   


Записан
NikNicls выразил свою благодарность за данное сообщение
NikNicls
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +335/-5
Offline Offline

Сообщений: 1127



WWW
« Ответ #22 : 06 авг, 2021, 21:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да, я именно об этом. Если добавлять какие-то новые свойства двери, то это должно быть не в ущерб существующим. А тут получается, что добавляя всякие проставки и прокладки, мы разрываем цельные детали и неизбежно снижаем общую жесткость конструкции. А снижение жесткости, это снижение ресурса и надежности конструкции, и снижение защитных свойств, прежде всего. То есть, металлическая дверь начинает хуже выполнять свои основные функции. Да, многим сегодня не нужны защитные свойства. Но, тогда зачем брать металлическую дверь? Ведь для этого есть пластиковые и деревянные двери. Они лучше выполняют теплосберегающие функции и лишены недостатков металлических дверей (коррозия, конденсат, вес, ограничения по формам и конструкции, требования к проему и т.д.).

Так устроены сегодня 99% подобных дверей на рынке. Разумеется, снизить теплопроводность можно и другими, гораздо более простыми способами, и получить тот же результат. И мы с вами в "прошлой жизни" делали это. И подтверждали результат лабораторными испытаниями. Но, простые решения не так эффектно выглядят, и продать их труднее.
Технари давно уже не занимаются дверями. Теперь их сменили маркетологи, которые слыхом не слыхивали про такие "заморские слова" как теплофизика, акустика, сопромат и т.д. Сейчас отлично продаются сантиметры металла перед замком, всякие нано-прутки и трубочки под ригеЛЯ, множественные слои наполнения полотна и множественные контуры уплотнителей, груды приваренных петель, акустические мембраны, бетонные вставки, и прочая мишура...
И никто из этих "торговцев счастьем" даже примерно не имеет понятия, что в конкретных цифрах дают на выходе все эти "шедевры инженерной мысли". Пипл хавает, а это главное. Ведь для всех очевидно, что просто 50мм минеральная плита в 50мм полотне, это прошлый век. Вот та же 50мм плита в 100мм полотне, плюс 50мм воздуха, это в два раза выше звукоизоляция. И что 10мм изолона это круто, а 5 слоев того же изолона по 2мм, это в пять раз круче. Вот и ходят по рынку обалдевшие покупатели, бедолаги, с кашей в голове, слои наполнения считают... Вместо миллиметров, килограммов, децибел, ватт и т.д. 

Вот мы свами за историю "прошлой жизни" поставили и обслуживали порядка 120 тысяч дверей. Я прикинул. Ну, пусть из них на улицу 20%. Хорошо, пусть 10% или даже 5%. Все равно это многие тысячи дверей, установленные на улице, без всяких терморазрывов. И большинство их них по сей день исправно работают. А сколько из них было рекламаций по "промерзанию"? Пожалуй, десятки. Это всегда были особо скандальные рекламации у нас в сервисной и мы всегда их разбирали и обсуждали, поэтому все эти случаи были на слуху. И как правило, в таких случаях причиной "промерзания" являлись нарушения вентиляции или высокая влажность в помещении. Такая вот математика...   
https://youtu.be/hnbwRKk-4_k


Записан
KKK выразил свою благодарность за данное сообщение
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 15 апр, 2024, 06:17

[перейти на мобильную версию форума]