Мучительный выбор - "Неман К 10.82" или "Бастион-С Усиленная" ?

[vk]

И почему я не удивлен?)
На valeh-a будете ссылаться?)

[vk]

Эхх, сколько было умных слов  ни о чем, сколько смайлов, а вот ответов традиционно нет...
Ну ничего , я понимаю, и привык уже, все одни "бульки"...
Я обещал фото нового варианта исполнения втулок, для замков с 37-м межригельным расстоянием.
Пока это только замки Моттура .
Теперь втулки варятся на пластине из 3-х мм. А сама пластина к крышке. Тем самым, в отличие от первой версии, лист металла не "слезет" так просто с втулки
Буду рад аргументированным мнениям и замечаниям.



Скоро будет образец на стенде и цены.

[KKK]

Эхх, сколько было умных слов  ни о чем, сколько смайлов, а вот ответов традиционно нет...

Я так понимаю, в мой огород камень? )
Каких ответов Вы все скромно ждете? Хоть бы напомнили, если это так важно для Вас. )

[vk]

Это разве камень? )
Просто был задан вопрос, а ответ как то все задержался...)
Странно это )

[KKK]

Просто был задан вопрос, а ответ как то все задержался...)
Странно это )

Да где вопрос-то?

Этот?

На valeh-a будете ссылаться?)

Это вопрос? Серьезно?
Ну хорошо. Какой вопрос, такой и ответ.
Да, буду ссылаться на valeh-a.
Или этого не достаточно для "ссылки"? Или valeh для Вас недостаточный авторитет и специалист? По мне, так специалист. И в этом вопросе явно посильнее и осведомленнее Вас (уж простите за откровенность). Это если кратко Вам ответить. Чтобы факт ответа зафиксировать.
Уж простите, не буду тратить время на документальные поиски примеров использования стальных втулок в рамах. Глупое это занятие. Хотите - сами ищите. Для всех дверников, не первый день на рынке, это очевидный факт. Этим втулкам уже много лет. В частности, мы в ДПЗ экспериментировали с этим втулками году эдак в 2008-2010м... В дверях так и нашли им применения. Не понравилось решение. На полноценных, четырехригельных замках им слишком тесно. Расстояние между ответными отверстиями в раме слишком маленькое. С толстой стенкой трубки между отверстиями не помещаются, а с тонкой толку от них нет. А ради этих трубок использовать кастрированные трехригельные замки - затея сомнительная. Одно усиливаем за счет ослабления другого. И какая прибавка устойчивости к отжиму на круг получится - неизвестно. Нужны испытания и эксперименты. Было бы ради чего. Забросили идею. А вот в ставнях идея прижилась. Эти втулки использовались в рамах наших ставень с 2010г и вплоть до их модернизации уже в новом проекте ZZ. Заменили их на пластиковые. Дешевле, и эстетичнее. И, кстати, десять лет назад, мы эти втулки на станке точили, по чертежам и особой формы, с отбортовкой для правильной посадки в отверстие рамы. А Вы спустя 10 лет приварили кусок трубы водопроводной и радуетесь "изобретению", как ребенок. Постыдились бы. ))

Надеюсь, теперь я Вам ответил на вопрос? И теперь, надеюсь, Вам понятно почему я не стал развивать эту тему раньше? Не хотелось обламывать Вам кайф от ощущения "изобретения" и принижать в глазах общественности. Но Вы сами напросились, уж простите.
И что касается "разрешаю" и "не разрешаю". Если уж так хочется что-то "поразрешать" оформите себе патент, сообщите здесь его номер и "не разрешайте" себе на здоровье. А пока патента нет, любой желающий имеет полнейшие право шпандорить эти трубки себе в двери в неограниченных количествах, сколько душа пожелает.
Такая вот грустная история. 

[vk]

История не грустная, а наоборот , веселая.

Сейчас время не хотите тратить , а с каким упоением ссылки на пластиковые втулки набросали, ждал такого же.)
Но , есть на кого сослаться)))
Мне , честно сказать, ваше некое высокомерие довольно интересно, и занимательно.
Я даже фото из темы не буду показывать, пусть великий гуру считает, что кто то варит просто трубу и пафосно об этом говорит.

И да, мне приятно, что я иду своим путем, и нахожу свои решения.  Никак вы этого не обломаете.
Не вы)

[KKK]

История не грустная, а наоборот , веселая.
Сейчас время не хотите тратить , а с каким упоением ссылки на пластиковые втулки набросали, ждал такого же.)
Но , есть на кого сослаться)))
Мне , честно сказать, ваше некое высокомерие довольно интересно, и занимательно.
Я даже фото из темы не буду показывать, пусть великий гуру считает, что кто то варит просто трубу и пафосно об этом говорит.
И да, мне приятно, что я иду своим путем, и нахожу свои решения.  Никак вы этого не обломаете.
Не вы)

Да идите Вы... "своим путем", куда Вам вздумается. Кто же Вам препятствует? 
И решения свои находите дальше. Это похвально (и это совершенно без сарказма). Поиск чего-то нового, это всегда достойно уважения (тоже без сарказма). И решение с трубками, мне нравится, как я уже писал выше. Трудно сказать, насколько эффективно, но оно однозначно работает (это тоже без сарказма). Так что, здорово, что Вы это решение "нашли", пусть и спустя много лет как его другие "потеряли" (это уже с легким сарказмом).

Где Вы тут высокомерие нашли, уже не знаю. Главное, чтобы Вы тут нашли ответ на свой вопрос, которого так долго ждали. И Вы, кстати, так и не подтвердили факт получения ответа.
Я ответил Вам на вопрос, Виталий?
Вы больше о меня ничего не ждете в данный момент?
Может еще где-то вопросы висят? Не стесняйтесь, скажите, дайте ссылки (можно даже в личку или на вотсапп). Отвечу еще раз.
 

[vk]

Отсутствие ответа это тоже ответ. Нет особого желания и времени на "много букаф"
Я так то давно не жду от вас ничего . 
Интересна реакция просто. 
Ее и наблюдаю. 
Ведь что стоит ляпнуть про то, что кто то варит отрезок трубы и про то, как великие экспериментаторы точили ее специально.
Ничего, оказывается. Ровно ничего.
Можно ляпнуть, с апломбом.  Ок)

Напомните пожалуйста, кто в курсе ваших экспериментов, а я уточню, поучусь . Можно?

[KKK]

Отсутствие ответа это тоже ответ.
Нет особого желания и времени на "много букаф"
Я так то давно не жду от вас ничего . 

Ничего не понятно. Что ж Вас так колбасит то из стороны в сторону... Вы сами за своими мыслями не поспеваете. Вроде "нет времени на могобукаф", при этом вместо ответа ДА или НЕТ, произвели целый буквенный фарш.
Пурга опять какая то про трубы, апломб и ничего конкретного. Оставьте уже трубы свои в покое. Точите, пилите, варите, клейте, делайте с ними все что угодно. Все что я хотел узнать, я узнал. Дальше абсолютно не интересно.
Ничего от меня уже давно не ждете? Давно, это сегодня? Ведь еще вчера давно ждали и даже дважды напомнили об этом с обидой (здесь же в 17:24 и в 21:04). Вы определитесь все же.

А вот я от все таки хочу услышать. Вы задали вопрос вполне конкретный и упрекнули меня в том, что я традиционно не отвечаю.
Я Вам ответил на Ваш вопрос? Или не ответил?
Давайте только без тумана? Да или нет?

[vk]

Что еще со мной не так?))
За столь не очень долгое время я столько  про себя от вас узнал, что любопытно  что еще ?

Ничего по сути вопроса, ничего толкового не жду.  Все верно. Эта беседа про втулки явно показывает, что когда вы хотите , то пытаетесь в разговоре меня как то задеть , с высоты своего "легендарного " прошлого.
В принципе. , забавно ,  попытки так себе, но тенденция понятна.

Конкретный вопрос был про ссылки и valeg-a .Ответ когда и где был?)
Где и кто делает/делал втулки?
У кого мне уточнить про эксперименты?

[KKK]

Что еще со мной не так?))
За столь не очень долгое время я столько  про себя от вас узнал, что любопытно  что еще ?
Ничего по сути вопроса, ничего толкового не жду.  Все верно. Эта беседа про втулки явно показывает, что когда вы хотите , то пытаетесь в разговоре меня как то задеть , с высоты своего "легендарного " прошлого.
В принципе. , забавно ,  попытки так себе, но тенденция понятна.

Виталий, я правда не понимаю, зачем Вы так упорно выстраиваете из себя образ жертвы. Ну вот не понимаю, зачем Вам это. Это не самый выигрышный образ для мужчины. Без шуток.
Я хорошо отношусь и к Вам лично и и к Вашим дверям и к Вашему стремлению найти что-то новое... Я это и публично писал не раз (могу ссылки найти) и в частных разговорах с нашими общими знакомыми высказывался (можете уточнить сами знаете у кого) и даже клиентам рекомендовал не раз. Наверняка кто-то из них читает эти строки. Ну какой "собачий" интерес мне за Вами специально гоняться круглосуточно? Чтобы задеть? Мне больше заняться что ли нечем, по Вашему? Вы сами себе создаете проблемы. В половине случаев Вы на ровном месте находите какой-то тайный (и непременно обидный) смысл в чужих словах (и в моих в частности) и активно начинаете решать "проблему", которой нет. Либо делаете такие необдуманные заявления, что сами провоцируете на то, чтобы Вас спускали с небес на землю или просили обосновать сказанное.
Вот как с трубками этими несчастными. Ну на ровном месте проблема, разве нет? Вы отмотайте одну страницу, почитайте. Я всего-навсего задал простейший вопрос, привариваются ли втулки или просто вставляются? И даже уточнил, почему интересуюсь. Поскольку Вы их позиционируете как противоотжимные, а не декоративные, это важный момент. Что, трудно было просто ответить? Вы же узрели в вопросе подвох и развели целое представление. Потом наконец ответили, что варятся. Отлично. Я поблагодарил за ответ и подтвердил, что решение действительно работает против отжима.
Вот почему бы на этом и не закрыть тему? Я ведь даже отдельно уточнил, что решение не заинтересовало и использовать не планируем, поскольку у нас есть свое. Вам же надо было "включить звезду", заявить, что это Ваше решение и что все должны спрашивать у вас разрешение на копирование.
Даже оставим юридическую сторону с "копированием". Но присвоить себе "изобретение колеса"... Что тут копировать? Я на эти втулки уже десять лет смотрю. И мы разумеется тоже их не изобрели. Бред это. Им сто лет уже. И valeg Вам об этом же писал. Это настолько очевидно, что лень даже искать примеры. И при этом я Вас пытаюсь задеть? И это я веду себя с какой-то там "высоты"? Разве это не Вы пытаетесь водрузить себя на пьедестал? Перечитайте Лягушку-путешественницу. Или мультик посмотрите. Поучительный он очень. Чем скромнее будете, тем дальше доберетесь. 

Теперь по Вашим вопросам. Дублирую и конкретизирую.

вопрос

Конкретный вопрос был про ссылки и valeg-a .Ответ когда и где был?)

ответ

Да, буду ссылаться на valeh-a.

вопрос

Где и кто делает/делал втулки?

ответ

Для всех дверников, не первый день на рынке, это очевидный факт. Этим втулкам уже много лет. В частности, мы в ДПЗ экспериментировали с этим втулками году эдак в 2008-2010м... В дверях так и нашли им применения. Не понравилось решение. ....... Забросили идею. А вот в ставнях идея прижилась. Эти втулки использовались в рамах наших ставень с 2010г и вплоть до их модернизации уже в новом проекте ZZ. 

вопрос

У кого мне уточнить про эксперименты?

ответ
У меня можете уточнить.
Конструкция наших ставень в разрезе находится на раз.
Вот в частности разрез + фото + чертежи втулок из пакета тех документации (2010г.). На фото, правда, видно только втулку под противосъем. Ракурс неудачный просто. Вертикальные запирающие ригели входят в такие же втулки. 
Центрирующая проточка, кстати, облегчает позиционирование втулки при вварке в отверстие рамы и обеспечивает более жесткое крепление.
И да. Можете эти втулки или любые их части копировать, если захотите. Тут нет решений, достойных понятия "изобретение" (на мой взгляд, по крайней мере). Только размеры поменять не забудьте. 

Мучительный выбор - "Неман К 10.82" или "Бастион-С Усиленная" ?

Мучительный выбор - "Неман К 10.82" или "Бастион-С Усиленная" ?

Мучительный выбор - "Неман К 10.82" или "Бастион-С Усиленная" ?

Мучительный выбор - "Неман К 10.82" или "Бастион-С Усиленная" ?

[valeh]

Икота замучала меня

[vk]

Виталий, я правда не понимаю, зачем Вы так упорно выстраиваете из себя образ жертвы. Ну вот не понимаю, зачем Вам это. Это не самый выигрышный образ для мужчины. Без шуток.

Знаете, я не перехожу на личности. Считаю, что  это не красит мужчину.  А не ваше мнение обо мне  ,которое в принципе  мне уже неинтересно.
Не переживайте за меня ,я  образы читаю, а  не пишу )

Не нужно мне хронологию приводить, я еще раз напомню, я не сторонник "многа букаф ни о чем" . Поэтому пересказывать ваши обьяснения и что то на них отвечать не буду.
Неинтересно на это время тратить.

По сути, в ходе этого общения,а с вашей стороны это наверное , все же был монолог, в ходе которого приводились с упоением ссылки на какие то пластиковые втулки , диалога не было.
Вопрос почему так неожиданно заинтересовались втулками остался без ответа, ( я же не буду всерьез рассматривать очередную смесь из слов как ответ ) зато было много букаф.
Что же вы так удивляетесь впоследствии моей реакции?)
А потом на вопрос, вполне конкретный , с просьбой показать что , где и как , вполне удобно вместо ссылок было сказано, что мол , кто то мне ответил.
Ок)
Кстати , это не ответ.

По существу . Я не считаю себя "изобретателем", хотя аналогов некоторых решений действительно не знаю. Поэтому нет патента.
В том числе по этим втулкам.
Ваши эксперименты , и заявления про ставни, нельзя воспринимать как аргумент.
Сложно это очень , особенно после слов про модернизацию , которая заключается в применении пластика вместо стали.
Логика то очевидна, что как и для чего . Поэтому это не ответ. Просто еще одна попытка,на мой взгляд снова неудачная.
По сути, в относительно доступных, массовых дверях, никто не делает  ни коробок под ригеля, тех же втулок, кроме дверей с открытым коробом, разумеется.  Ваши ссылки я не склонен рассматривать в этом случае.)
По крайней мере  я таких не знаю. И вы тоже.
Вот собственно и вся суть. Вы пытаетесь что то кому то доказать, кого то на землю спустить. хотя иногда даже не вникаете в вопрос. Только делаете это, как то специфично, что ли))
Доказывайте и дальше. Только сначала прежде чем говорить про трубы , посмотрите все же, вдруг это втулки

[Boffin]

я  образы... не пишу

Образы, - в частности, образы мастеров и конструкторов, с их индивидуальной ментальностью, - они формируются прежде всего в умах читающих эти обсуждения. 
Даже если не прилагается сознательных усилий к этому.
Оно само получается, из того что и как написано.

я не сторонник "многа букаф ни о чем". Поэтому...

Ну, вот… что хочется сказать-то:
 Позиции в обсуждении, наверное, можно сказать, почти понятные, насколько это возможно в кратком изложении и небольшом углублении в историю вопроса. Патента на что бы то ни-было, возможно, и не будет. А если будет, то на что-то иное. Но и это может оказаться и неактуальным в нынешнем времена, а может и в будущем, в общем, как посмотреть с разной стороны.  Долго растекаться древом по чреву не будем. Просто скажем прямо и ясно, со всей непосредственностью, которая нынче возможна, с учетом предыстории отношения к данному вопросу:  Форумы – странная вещь.  В процессе обсуждения - порождаются образы. Иногда даже без желания участников диалогов.  Иногда они противоречивы. Но, чему не откажешь - это в их цельности и последовательности.
По крайней мере, в данном случае.

Да хранит всех вас Будда.

[KKK]

Если убрать "многа букаф" из текста "не любителя многа букаф", то получается следующая сухая выжимка.

...Вопрос почему так неожиданно заинтересовались втулками остался без ответа...
...Кстати , это не ответ...
...Ваши эксперименты , и заявления ... нельзя воспринимать как аргумент. ..
....Поэтому это не ответ....

Это говорит о том, что дискуссия традиционно перешла в финальную стадию, ставшую уже Вашим фирменным стандартом.
Этим заканчиваются любые дискуссии с Вами, с любым оппонентам и на любые темы. У Вас заканчиваются аргументы, и Вы уходите в глухую "несознанку".
На этой фазе разговор обычно переходит в состояние "циклической ссылки" и не имеет перспектив развития.
А по сему, продолжать этот разговор не имеет смысла.

За сим я, пожалуй, откланиваюсь.

Имеющий уши - да услышит. Имеющий глаза - да увидит.

[vk]

Кстати, мы буквально нна днях  с valeg обсуждали эти втулки.
И он не смог конкретно сказать , где он их видел.
Обсудили с ним втулки и у него аргументы по поводу втулок.  До сих пор обдумываю.
Просто , так , к слову )
Ни на что не намекаю)

[vk]

Глухая "несознанка" и отсутствие аргументов это -  valeg сказал, я сказал, там трубы ,а  не втулки, , модернизация это замена пластика на металл)

Мы наверное . в разных реальностях живем.
Как то все очень по своему видите.
Вот он, фирменный стиль))